Отправлено: 28.04.13 09:02. Заголовок: Vote: Исторические персонажи для отражения на банкнотах РИ

Внимание: это новая версия топика, прежний текст сохранён в теле ветки.

По прошествии времени есть желание немного скорректировать решение этой задачи. С учетом того, что:
а) Пётр I все таки первый император, и по любому должен быть отражён на купюре.
б) денежная система должна учитывать русские традиции, посему нужно делать недробные номиналы в 1 и 5 единиц (империалов или частей империала).

Тогда могут быть следующие номиналы:
1. Иван Васильевич. 1/10 империала (100 имперских копеек)
2. Кузьма Минин. 5/10 или 1/2 империала (500 имперских копеек)
3. Пётр Алексеевич (I). 1 империал (1000 имперских копеек)
4. Александр Суворов.3 империала
5. Николай Павлович (I). 5 империалов
6. Иосиф Сталин. 10 империалов
7. Георгий Жуков. 50 империалов


Начальная версия банкнот





Только для того, чтобы в целом представлять себе... А в окончательной версии дизайн банкноты будет делать профессиональный художник, возможно что с Госсзнака РФ.
Один империал соответствует одному грамму золота в 23 карата (масса чистого золота составляет 0,958 от веса сплава).


1 грамм золота сейчас стоит примерно 2250 руб (делим на 65, получаем 37,5 долларов США). Это биржевая цена золотого лома. Курс империала - это цена золота плюс стабилизирующий скачки курса золота сеньоранж от 5 до 50%. Итого, 1 империал (банкнота с Петром 1) примерно 50 баксов, а 1/10 империала (банкнота с Иваном Грозным 5 баксов.



Пояснение-напоминание: империал предполагается выпускать преимущественно в безналичной форме, фактически это цифры в компьютере. Такая форма наиболее удобна как добросовестным пользователям, так и ЦБ, поскольку позволяет полностью контролировать движение денег.
Вторая форма - это полновесная золотая монета. Плюс этой формы в отсутствии всякого учёта и ответственности для ЦБ: отчеканил, продал, и всё - и в надёжности для владельца, поскольку он в любом случае имеет на руках золото, хотя и чуть ниже по стоимости чем империал. При пользовании монетой золото может истираться, не говоря уже о том, что некоторые умельцы начнут отщипывать микроскопические кусочки. Поэтому монета может приниматься обратно в ЦБ только по цене золотого лома в соответствии с фактическим весом золота в сплаве. То есть, сильно ниже чем стоимость империала.
Третья форма - это наличные в форме банкнот. Для ЦБ это много минусов: отсутствие всякого контроля за движением денег, высокие расходы на печать денег, приём-обмен изношенных купюр и перепечатывание новых серий для замены изношенных, опасность подделок купюр и т.д. Для пользователя тут тоже есть минус - в том, что он вместо золота имеет на руках бумагу. Вместе с тем, есть и плюсы:
1. в отличие от золотых монет банкноты не теряют стоимости при физическом износе;
2. купюры лучше, чем золотые монеты, дробятся в целях более точного отражения стоимости товара или услуги;
3. при этом купюры обеспечивают ту же потребность пользователя, что и монеты - скрывают ото всех третьих лиц кому, сколько и за что было заплачено. С точки зрения пользователя - это важная составная часть его личной свободы. Можно созданием хорошо работающих платежных систем поощрять людей пользоваться безналичкой, но не допустимо ограничивать свободу людей принуждением к отказу от наличности.

Сеньоранж с увеличением номинала купюры увеличивается, а расходы на печать купюр разного достоинства одинаковы. Следовательно, экономически оправдана печать банкнот большого достоинства, печать банкнот мелкого номинала может оказаться для ЦБ убыточным. Вместе с тем, у пользователей высока потребность именно в мелких купюрах. Поэтому купюры в 1/10 и 1/2 империала печатать всё же нужно, покрывая расходы за счёт продажи банкнот крупного номинала печать которых для ЦБ прибыльна.

 Отправлено: 04.12.15 07:20. Заголовок: Перенёс с другого фо..

Перенёс с другого форума:

Из актуального в тему дензнаков:



Metima пишет:

цитата:

Прикольно выглядит ) А вот Ярослава Мудрого чего забыл-то? Предлагаю его на 1/5 империала влепить. Все-таки знаковый Рюрикович и для государства сделал немало. Николай II опять же... Да еще неплохо бы и былинных героев помянуть, ратоборцев опять же... Невский, Донской, Охлябя с Пересветом. Вот про святых не уверен, стоит или нет на банкнотах?.. Но Радонежского отобразил бы ))

Несколько лет назад я открыл тему «Исторические персонажи для отражения на банкнотах РИ» для обсуждения этого вопроса. Но народ как то вяло отреагировал. По первоначальному предложению в голосовании тогда участвовало 5 (пять) человек. :) Потом я несколько раз корректировал список, сейчас он выглядит таким образом:

Номиналы:
1. Иван Васильевич. 1/10 империала (100 имперских копеек)
2. Кузьма Минин. 5/10 или 1/2 империала (500 имперских копеек)
3. Пётр Алексеевич (I). 1 империал (1000 имперских копеек)
4. Александр Суворов.3 империала
5. Николай Павлович (I). 5 империалов
6. Иосиф Сталин. 10 империалов
7. Георгий Жуков. 50 империалов

В нашей истории очень много достойных людей, коих можно было б отразить на банкнотах. Хотя бы поэт Пушкин, или химик Менделеев. Приходится ограничиваться полководцами и государственными деятелями.

Номинал растёт от де-факто основателя империи Ивана Грозного (Русь тогда имела в своём составе Касимовское ханство, это уже не унитарное государство, потом было присоединено Казанское ханство, а дальше пошло по нарастающей) по датам жизни персонажей.

Кузьма Минин вместе с князем Пожарским спас империю в Первую Смуту, и остаётся актуальным в Смуту нынешнюю.

Пётр I провозгласил себя императором, то есть, с этого времени Русь стала империей де-факто.

Александр Суворов совершенно уникальный полководец, потом был ещё и Кутузов, но Суворова всё равно не переплюнуть. Не проиграл ни одного сражения, а их у него было много.

Николай I царствуя вывел Россию в мировые лидеры, достигнув вершины её могущества. Дальше, к сожалению, началась деградация. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Иосиф Сталин политический деятель Второй Смуты (которая начавшись в 1917-ом продолжается и по сей день), победил революционеров, вывел СССР в победители после Второй Мировой войны, а также опробовал на практике монетарную политику дефляции (мы будем следовать этой новации, то есть, деньги в РИ не будут "усыхать" со временем, а наоборот, расти в своей покупательской способности - и это, в совокупности с другими новациями, - совершенно иная экономическая модель, нежели западная, поскольку дефляционная внутренняя валюта тянет за собой паровозом иное, чем западная ориентация на сиюминутное потребление, экономическое поведение население, а именно ориентация на формирование сбережений, а сбережения населения в банках РИ в условиях дефляции есть основа инвестиций).

Георгий Жуков полководец ВОВ. Ввёл этого персонажа специально для того, чтобы закрыть спор по Сталину, который не всеми воспринимается однозначно. То есть, пара Сталин-Жуков на купюрах политически выглядит предпочтительнее, чем присутствие одного Сталина, либо его отсутствие. Этим также выравнивается тенденция размещать между Государями полководцев.

Россия - страна с непредсказуемой историей. И чтобы прекратить споры по советскому периоду истории в том числе и используются изображения на купюрах. Отражение Сталина на банкнотах это силовое продавливание изложения истории, в соответствии с которым плохие либералы в окружении царя (в том числе белое офицерство и казачество, духовенство, члены царской семьи) скинули царя во время Первой Мировой войны (военное время, - отягчающее вину обстоятельство), парализовали работу гос органов, затем мирно передали власть большевикам. Плохие большевики убили царскую семью. Придя к власти, большевики раскололись на различные враждующие группировки, и в результате борьбы силу набрал хороший Сталин во главе хороших чекистов. Хороший Сталин при помощи хороших чекистов истребил самых плохих большевиков, остальные большевики стали называться коммунистами. Но тут Запад, который спонсировал плохих либералов и плохих большевиков для уничтожения своего геополитического соперника - Российской империи - нашёл в глубокой жопе никому до этого не интересного Гитлера, и спонсируя нацистов в Германии, начал готовить её к нападению на нашу страну. Хорошие чекисты, узнав про это, доложили хорошему Сталину, и хороший Сталин приступил к модернизации армии, и стал искать союзников в предстоящей войне.

Кстати, сегодня, 5 декабря, День принятия Конституции СССР образца 1936 года, которую еще называют Сталинской. И я неторопливо работаю над поправками в Конституцию РИ. Их принимать вправе депутаты, а они когда ещё появятся? Вот и не тороплюсь. Так вот, недавно вписал предложение о минимальном размере вознаграждения за наёмный труд. В соответствии с поправкой, если она будет когда-то принята, купюра с Кузьмой Мининым (1/2 империала) - это минимальная зарплата за один 8-ми часовой рабочий день. Если в месяце 20 рабочих дней, то минималка получается 10 империалов, то есть, по сегодняшнему курсу примерно 500 баксов - много больше, чем минималка в РФ.

Средняя зарплата в РИ регламентирована быть не может, а так, банковская пачка купюр с Петром 1 вполне может быть достойной месячной зарплатой: 100 имп Х 50 баксов = 5.000 баксов. Для этого нужно зарабатывать в день по 5 империалов (в 10 раз больше, чем установленный минимум).

Metima пишет:

цитата:

цитата:примерно 50 баксов Блин... нифига се стоимость! И как с такой цифирью с закордоном торговать-то? Или со Штатами торговля в баксах будет? ;)

Ты видимо запамятовал: у нас в Конституции предусмотрена двухуровневая валюта. Золотой империал для международной торговли, для вёрстки бюджета, фондового рынка и сбережений населения. И рубли для розничной торговли, при этом розница имеет право принимать (по своему усмотрению) любые валюты, работая в режиме обменников. То есть, мы не боимся конкурировать с иностранными валютами, ибо у нас мощное конкурентное преимущество - валюта с золотым обеспечением (империал) плюс дефляционная (растущая в стоимости) валюта (рубли).

Розничная торговля должна платить в муниципалитет налог (в империалах) за квадратный метр в соответствии с раскрученностью района, затем по утверждённой методике муниципалитет часть собранного перечисляет в федеральный бюджет, из собранных таким образом средств подтягиваются отсталые муниципалитеты до среднего уровня.
С безналичных платежей все банки удерживают с клиентов-предпринимателей 5% с выручки, за исключением банков, бирж и оптовой торговли, которые облагаются с добавленной стоимости и поэтому обязаны вести сложный бухучёт.
В общем, с налоговой системой у нас будет много проще для плательщиков, дешевле для бюджета (например, в РФ налоговая съедает значительную часть собранных ими денег) и одновременно надёжней, чем в РФ и большинстве стран мира.

Что до номинала банкнот, то 1/10 империала примерно 5 баксов - вполне себе нормальная банкнота для того, чтоб держать такие деньги под подушкой на всякий пожарный, и потом пойти с ним в обменник, чтоб например купить бутылочку хорошего вина или крупную тушку курицы, или пол-кило отборной говядины. Для потребностей безналичной торговли предусмотрены имперские копейки в 1/1000 империала (1 миллиграмм золота). 1 имперская копейка полностью обеспечивает потребность точного отражения стоимости товара или услуги, и гораздо лучше, чем копейка РФ: она в РФ настолько мелкая, что практически не используется.

Примечание: Выпуск в монете имперских копеек не предусмотрен, это безналичная форма денег.

Metima пишет:

цитата:

Ерунда. Современные технологии позволяют просто "ламинировать" золотые монеты. Заключай их в специальный пластик, ставь какое-нить высокотехнологичное клеймо на такой "ламинат", чтобы не пытались вскрыть, и пользуйся такой монетой на здоровье. С учетом стоимости самой монеты (аж 50 баксов), затраты на "ламинирование" и на чип-клеймо - будут невелики (в пределах 2-3 баксов).

Это верно, и этот вопрос мы несколько лет назад уже обсуждали. Там предлагался вариант сначала вставить стальное кольцо в обод золотой монеты, вставить чип для считывания автоматами, потом всё это запечатать в пластик. Затраты на выпуск золотых монет таким образом действительно не велики. Вот затраты на приём этих монет обратно с отражением принятого на безналичном счёте в империалах - уже не очень приятны, и могут вывести весь процесс в зону убыточности. Я долго размышлял прокручивая разные варианты (например, вариант, если я сам захотел бы будучи американцем грохнуть финансовую систему РИ то скупил бы все такие монеты, а потом предъявил к оплате), и пришёл к выводу, что в целях безопасности а также в целях проверки веса и качества золота самим пользователем не заключать монеты в капсулю, и ссылаясь на ненадлежащий внешний вид и вес монеты не принимать монеты обратно по курсу 1 империал. В этом случае выпуск золотых монет гарантированно прибылен для ЦБ РИ. То есть, моя задача исключить по возможности все риски проекта, тут и без этого риски есть - политические и криминальные.

 Отправлено: 06.12.15 21:32. Заголовок: Перенёс с другого фо..

Перенёс с другого форума:

Metima пишет:

цитата:

3 рубля... Это просто отстой. Это ОЧЕНЬ неудобно для учета. Лучше 2 империала.

Поначалу я тоже сделал так, как ты предлагаешь сейчас - то есть, мы с тобой мыслим одинаково, только ты идёшь по моему следу, а я уже осмотрелся, и скорректировал.
Для целей платежей удобнее русская система 1,3,5, чем англо-саксонская 1,2,5. Посуди сам:

1 единица стоимости - 1 купюра
2=1+1 - 2 купюры по 1
3 - 1 купюра по 3
4=2+2 - 2 купюры по 2
либо
4=3+1 - 2 купюры по 3 и 1
5 - 1 купюра по 5

Далее аналогично раскладываются 6 и 8.
И только для 7 и 9 правило двух банкнот не срабатывает. И только в отношении 7 русская система денег уступает англо-саксонской, выигрывая у неё в отношении 8 (в нашей системе восьмерка покрывается двумя банкнотами, а у англо-саксов тремя). В отношении 9 обе системы равнозначны, обе требуют для покрытия три купюры.
В результате сравнительного анализа русская система выигрывает за счёт акцента на семёрке - числе Бога, тогда как англо-саксонская акцентирует внимание на 9-ке - перевёрнутом (замаскированном) числе зверя.

Metima пишет:

цитата:

Еще пропущены номиналы в 1/5 империала и в 20 империалов.

Верно. Но тут по аналогии напрашивается 3/10, а не 1/5. И не 20, а 25, как в советской системе дензнаков.
Дробных от империала первоначально было больше, но позже я обнаружил, что дробные в одной линейке с целыми смотрятся не красиво, поэтому - для эстетических целей - количество дробных банкнот нужно сократить.
Что до крупных банкнот, то 10 империалов (нынешний аналог 500 баксов) - уже достаточно крупная купюра. Она является предельной, которая может использоваться в обыкновенных платежах. Выше только отдельные виды турпутёвок, автомобили и недвижимость. Их лучше оплачивать по безналу. Купюра в 50 империалов (нынешний аналог 2.500 баксов) служит средством сокращения объема бронированного кейса для хранения и перевозки неучтённых ценностей. Банковская пачка Жуковых (в 25 килобаксов по нынешнему курсу) занимает некоторый объем такого кейса, и чем больше её номинал, тем владельцу кейса лучше. Вот почему 25 империалов я пропустил в пользу 50. И считать удобнее. Можно было бы вообще выбрать 100 империалов, но в таком случае разрыв между 10 и 100 слишком большой, и кроме того нужно зарезервировать место для какого-то выдающегося деятеля будущего, который займёт место на купюре в 100 империалов.

Metima пишет:

цитата:

А лепить одних полководцев и гос.деятелей - не очень хорошо и весьма тенденциозно. Уж Пушкин точно заслужил быть упомянутым каждодневно ))

Ты забываешь, что у нас двухуровневая валюта. Империалы заменяют собой доллары и евро, а не каждодневную валюту.
Для розничной торговли у нас предусмотрены рубли. Вот на них и можно разместить тех, кого не смогли разместить на империалах. Пушкин и Менделеев должны быть размещены на рублях однозначно - я считаю.

Пояснение. Розничная торговля собирает у населения преимущественно рубли, затем покупает за рубли товары в отечественной оптовой торговле и прямых производителей в РИ. Розничная торговля покупает лицензию (налоговый сбор) у муниципалитета за империалы. Для этого розничная торговля может принимать у населения в оплату за товары и империалы, заменяя собой обменники.
Оптовая торговля принимает у розницы рубли и империалы. Рубли затем идут в оплату отечественным производителям, а империалами - как мировой свободно-конвертируемой по всему миру валютой - расплачиваются с иностранцами. Кроме того, оптовики выводят баланс, сдают его в налоговую РИ и выплачивают в бюджет 5% имперский налог с добавленной стоимости - в империалах. В случае, если империалов не хватает, торговля меняет рубли на империалы на бирже или банках РИ.
Торговля может принимать и иностранную валюту. Однако в этом случае торговая точка должна иметь аппаратуру проверки подлинности денег на каждую из принимаемых валют, и иметь страховку от риска убытков за счёт обесценения валюты по каждой из принимаемых валют. В итоге не каждая торговая точка станет брать в оплату иностранную валюту ибо доходы от этого не покроют расходов. Приём иностранной валюты будет экономически оправдан там, где много иностранных туристов.

Metima пишет:

цитата:

цитата:например, вариант, если я сам захотел бы будучи американцем грохнуть финансовую систему РИ то скупил бы все такие монеты, а потом предъявил к оплате Аргумент - не вариант ваще. Начнем с того, что ваще не обозначено, какой золотой запас будет. А уж чтобы скупить его, а потом предъявить к оплате... Пардон, за какие такие средства будет скупаться это самое монетное империальное золото ?! За баксы, что ли? Ну и кому они нужны? Россия что, так много чего у амеров покупает?

Россия пока что это РФ. А мы ведём речь о РИ - государстве, которое мы провозгласили в 2012-ом году де-юре, и которое ещё предстоит создать де-факто. И начать мы спланировали именно с одного из институтов государства - Центрального Банка РИ.

ЦБ РИ вполне может начать работу самостоятельно, обеспечивая свои доходы за счёт удовлетворения потребности людей в безналичной валюте с золотым обеспечением, а также в золотых монетах и даже в наличных банкнотах с золотым обеспечением.

Уплачивая 5%-ный имперский налог с добавленной стоимости, ЦБ РИ сформирует поток поступлений в бюджет РИ. Тратить бюджетные деньги ЦБ РИ права не имеет. Такое право конституционно закреплено за Правительством, которое выбирает парламент. Их пока что нет, но пока нет денег в бюджете - то в них нет и смысла. Правительство есть институт государства, которое тратит бюджетные средства, а парламент есть институт государства, которое утверждает бюджет на следующий год (то есть, принимает план расхода денег), контролирует ход и итоги исполнения бюджета, назначает растратчиков бюджета - Правительство. Ну, и попутно принимает какие-то законы, которые не должны противоречить Конституции РИ.

Кстати, наша Конституция даже без поправок, которые я готовлю - вполне годится для того, чтобы быть единственным законом государства, которым пользуются напрямую, безо всяких иных законов кроме Конституции.

Это прояснение общих подходов к развитию проекта. Теперь по частному вопросу, который ты задал.

«На какие такие средства будет скупаться это самое монетное империальное золото ?! За баксы, что ли?»

Баксы на сегодня точно такие же деньги, что и рубли и шекели. Имея, допустим, миллион баксов, и будучи американским финансовым диверсантом, я мог бы обменять их по курсу на 64,8 млн рублей, и купить на эту сумму золотые монеты РИ. Затем слегка попортив внешний вид предъявил бы монеты к приёму по курсу 1 империал, и тут же купил бы на них новую партию целёхоньких монет. От этих операций диверсанту не холодно и не жарко, а ЦБ РИ нёс бы убытки.

Metima пишет:

цитата:

И что такое "предъявить к оплате" скупленное золото в виде монет-империалов? Если они куплены, то уже по своему факту существования оплачены. Можно их, конечно, юзать просто в виде золота, но смысл? Можно потребовать предоставить продукта какого-нить на сумму купленного номинала. Ну и что? Это же торговля. В чем проблема то?

Проблема в том, что изготовление (чеканка плюс упаковка) монет это расходы ЦБ РИ, равно как и операции сотрудников по продаже и приему обратно.
А доход ЦБ РИ от операций с монетами получает только единожды - при первой продаже.
Отсюда - вторичные операции несут убытки, и чем их больше, тем вторичные операции несут убытки больше.
Идеальный для ЦБ РИ вариант - выпускать полновесные золотые монеты установленного качества и пробы, и не принимать их обратно. В крайнем случае - принимать только по цене золотого лома.

Metima пишет:

цитата:

Причем тут проверка веса и качества? Качество (золота и упаковки в "чип и пластик") гарантируется государством РИ. А вес останется неизменным в случае качественной "упаковки".

Дело в том, что нам ещё предстоит своими действиями доказать публике, что наши слова не расходятся с делом. А пока публика видит, что правительства других стран говорит одно, а делает другое, и никто из правительств стран мира по этому поводу не делает харакири.

Неупакованную монету можно проверить на соответствие веса и пробы. Упакованную проверить как минимум чрезвычайно трудно, а в бытовых условиях практически не возможно. Останется только верить на слово.

Metima пишет:

цитата:

А если ссылать на такую вот фигню как "ненадлежащее качество и количество", то тут будет прекрасный подвод для злоупотреблений. В первую очередь сами банки и поупотребляют рядовых и не только граждан РИ. За небольшую мзду я, будучи работником банка, с удовольствием принял бы хорошие партии "слегка некачественных империалов" и нашел бы потом обоснование для их принятия )))

Вот для того, чтоб не было возможностей для коррупции со стороны рядовых сотрудников ЦБ РИ, применяется общее правило - ни в коем случае не принимать монеты обратно. :)
Приниматься обратно могут только банкноты - их подлинность при приёмке проверяется на специальном оборудовании.

Metima пишет:

цитата:

Забота тут должна быть в первую очередь не об интересах ЦБ РИ. Это всего лишь один из гос. институтов РИ. Не последний, конечно, но и далеко не первый.

Верно. Поэтому я и принял решение насчёт банкнот: с точки зрения интересов ЦБ РИ печать банкнот и неконтролируемый оборот наличности - явления негативные и убыточные. С точки зрения интересов людей банкноты нужны. Конфликт интересов. Поэтому я скрепя сердце пошёл навстречу интересам людей в ущерб интересам ЦБ РИ.

 Отправлено: 23.12.15 20:00. Заголовок: В РФ введена в обращ..

В РФ введена в обращение сторублевая банкнота, посвященная Крыму



Сторона, посвященная Севастополю.

23 декабря 2015 года Банк России выпускает в обращение памятную банкноту Банка России номиналом 100 рублей образца 2015 года, посвященную принятию в Российскую Федерацию Республики Крым и образованию в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя. Тираж памятной банкноты - 20 млн экземпляров.



Сторона, посвященная Республике Крым.

 Отправлено: 12.12.16 00:00. Заголовок: Есть альтернативный ..

Есть альтернативный список исторических деятелей, и если вставить их в имеющийся список, то получится список, который может удовлетворить все стороны:

1. Иван Васильевич, 1530 — 1584 гг.
2. Кузьма Минин, ...? — 1616 гг.
3. Пётр Алексеевич (I), 1672 — 1725 гг.
4. Михаил Ломоносов, 1711 — 1765 гг.
5. Александр Суворов, 1730 — 1800 гг.
6. Фаддей Беллинсгаузен, 1778 — 1852 гг.
7. Николай Павлович (I), 1796 — 1855 гг.
8. Александр Пушкин, 1799 — 1837 гг.
9. Дмитрий Менделеев, 1834 — 1907 гг.
10. Иосиф Сталин, 1879 — 1953 гг.
11. Георгий Жуков, 1896 — 1974 гг.
12. Юрий Гагарин, 1934 — 1968 гг.

При таком варианте затруднения вызывает вопрос назначения номиналов банкнот. Если использовать схему 1-3-5, то получается примерно так:

1/10. Иван Васильевич, 1530 — 1584 гг.
3/10. Кузьма Минин, ...? — 1616 гг.
5/10. Пётр Алексеевич (I), 1672 — 1725 гг.
1. Михаил Ломоносов, 1711 — 1765 гг.
3. Александр Суворов, 1730 — 1800 гг.
5. Фаддей Беллинсгаузен, 1778 — 1852 гг.
10. Николай Павлович (I), 1796 — 1855 гг.
30. Александр Пушкин, 1799 — 1837 гг.
50. Дмитрий Менделеев, 1834 — 1907 гг.
100. Иосиф Сталин, 1879 — 1953 гг.
300. Георгий Жуков, 1896 — 1974 гг.
500. Юрий Гагарин, 1934 — 1968 гг.

Номинал последней купюры с Гагариным по нынешнему курсу получается 1 700 000 рублей РФ одной бумажкой. Насколько это вообще допустимо, нужно подумать.

С другой стороны, вся коллекция плюс ещё одна самая мелкая составит ровно 1 кило чистого золота. Это может быть интересно ценителям - коллекционерам.

 Отправлено: 04.02.17 13:02. Заголовок: Поступило интересное..

Поступило интересное предложение - развернуть номиналы в обратную сторону. То есть:

1/10. Юрий Гагарин, 1934 — 1968 гг.
3/10. Георгий Жуков, 1896 — 1974 гг.
5/10. Иосиф Сталин, 1879 — 1953 гг.
1. Александр Пушкин, 1799 — 1837 гг.
3. Николай Павлович (I), 1796 — 1855 гг.
5. Фаддей Беллинсгаузен, 1778 — 1852 гг.
10. Александр Суворов, 1730 — 1800 гг.
30. Дмитрий Менделеев, 1834 — 1907 гг.
50. Михаил Ломоносов, 1711 — 1765 гг.
100. Пётр Алексеевич (I), 1672 — 1725 гг.
300. Кузьма Минин, ...? — 1616 гг.
500. Иван Васильевич, 1530 — 1584 гг.

Предложенное обоснование таково: чем древнее персонаж, тем больше его значение для потомков. Соответственно этому, он и должен быть отражён на купюрах. Мысль интересная.

 Отправлено: 05.02.17 18:36. Заголовок: А куда вы дели князя..

А куда вы дели князя Владимира? Уж его то вклад в становление Государства Российского неоспорим. Выбор им Православия в качестве основной государственной религии определил будущее развитие страны. Впрочем и Ивана 3-й тоже имеет полное право быть "увековеченным" на купюрах. При нем Русь окончательно освободилась от ига...

И что за странный номинал в 1\30 или 3 ? Советсткое наследие?

 Отправлено: 05.02.17 22:12. Заголовок: Metima пишет: А куд..

Metima пишет:

цитата:

А куда вы дели князя Владимира?

При нём Российской империи ещё не было. При Иване Грозном она уже де-факто была, Петр Первый просто озвучил то, что при нём уже существовало. Таким образом, Иван Васильевич и есть основоположник Империи. Она появилась со взятием Казани и присоединением Казанского Ханства к Русскому Царству. Это качественный скачок в государствообразующей идеологии.

Metima пишет:

цитата:

И что за странный номинал в 1\30 или 3 ? Советсткое наследие?

Система 1-3-5 традиционна для русских и удобна для размена купюр.
И поскольку ты забегая раз в пол-года проявляешь забывчивость о прошлом, прочти о чем мы уже говорили вот здесь. Это я перенёс с твоего форума сюда. Оригинал разговора остался там, можешь и там почитать.

 Отправлено: 06.02.17 17:22. Заголовок: Способный пишет: Эт..

Способный пишет:

цитата:

Это качественный скачок в государствообразующей идеологии.

Первый и самый важный скачок как раз был при Владимире. Это принятие Русью Православия. Основной вектор своего развития Русь получила именно тогда. Это явилось основой всего и стоит в истории Руси особняком. Как своего рода краеугольный камень.

Второй скачок - это подчинение Новгорода и дальнейшая централизация власти в руках Москвы. И это уже - Иван 3-й и Софья Палеолог. Именно Иван 3-й стал именоваться "Государь Всея Руси" и впервые был назван самодержцем. И именно благодаря Софье Палеолог стартовала концепция Москвы как Третьего Рима (а четвертому - не бывать). Так что если кто и может именоваться первым императором - то фактически это Иван 3-й. Его титул был равен титулу императора Священной Римской Империи. И породнился он с Византийскими императорами через Софью Палеолог. Окончательного объединения духовной и светской власти конечно еще не было утверждено, но был дан старт утверждению в созании людей более важной вещи: самой концепции Святой Руси.

Кстати, царь Василий тоже не менее интересный персонаж. Именно Василий был впервые юридически признан императором. И признал его не кто-нибудь, а сам римский император Максимилиан 1-й. А царь Петр 1-й короновался на императора именно благодаря этому прецеденту и ссылаясь на него. А было это задолго до Петра 1-го, аж в 1514 году.

Третий скачок - это уже Иван Грозный.

Ну а далее понятно : Петр Первый, Екатерина Великая и т.д.

Матчасть...

 Отправлено: 06.02.17 20:00. Заголовок: Metima пишет: Второ..

Metima пишет:

цитата:

Второй скачок - это подчинение Новгорода и дальнейшая централизация власти в руках Москвы. И это уже - Иван 3-й и Софья Палеолог. Именно Иван 3-й стал именоваться "Государь Всея Руси" и впервые был назван самодержцем. И именно благодаря Софье Палеолог стартовала концепция Москвы как Третьего Рима (а четвертому - не бывать). Так что если кто и может именоваться первым императором - то фактически это Иван 3-й. Его титул был равен титулу императора Священной Римской Империи. И породнился он с Византийскими императорами через Софью Палеолог.

В таком случае это не второй скачок, а первый к империи. Потому что православие принимали и другие народы, например Балкан, но империй они не создали.
В этом же твоём доводе есть рациональность. Действительно, Софья Палеолог очень важный персонаж в нашей истории, и незаслуженно обойдённый вниманием. Если принять твою аргументацию, то
именно она - Софья Палеолог и должна быть отражена на купюре верхнего достоинства:

1/10. Юрий Гагарин, 1934 — 1968 гг. 1/10. Юрий Гагарин, 1934 — 1968 гг.
3/10. Георгий Жуков, 1896 — 1974 гг.
5/10. Иосиф Сталин, 1879 — 1953 гг.
1. Дмитрий Менделеев, 1834 — 1907 гг.
3. Александр Пушкин, 1799 — 1837 гг.
5. Николай Павлович (I), 1796 — 1855 гг.
10. Фаддей Беллинсгаузен, 1778 — 1852 гг.
30. Александр Суворов, 1730 — 1800 гг.
50. Михаил Ломоносов, 1711 — 1765 гг.
100. Пётр Алексеевич (I), 1672 — 1725 гг.
300. Кузьма Минин, ...? — 1616 гг.
500. Иван Васильевич, 1530 — 1584 гг.
1000. Софья Палеолог, 1455 — 1503 гг.

Софья Палеолог символизирует переход от Второго Рима (Царьграда) к Риму Третьему - Москве. Что до Ивана III, то сам по себе - без своей жены - он не имеет для истории такого, особого значения: ну царь и царь.

Что до линейки банкнот, то она и так уже - с учётом всех предложений - была чрезмерно длинной, а теперь верхняя купюра будет соответствовать кило чистого золота. С другой стороны, - ну и что? Верхние купюры всё равно только для межбанка и для коллекционеров, плюс для любителей таскать миллионы в чемоданчиках. То есть, для простого народа без разницы, а редкие потребители всё же могут и найтись.
Для того, чтобы во-первых, коллекция не составляла 13 единиц, а во вторых, чтобы коллекция составляла целое число килограммов золота, я приписал ещё одного Гагарина. Теперь коллекция составляет 14 единиц обеспеченных 2-мя кило золота.
Еще поменял местами Пушкина, Николая Первого, Суворова и Менделеева: последовательность расположена по дате рождения.

 Отправлено: 09.02.17 00:34. Заголовок: Способный пишет: то..

Способный пишет:

цитата:

то сам по себе - без своей жены - он не имеет для истории такого, особого значения: ну царь и царь.

Эт ты зря, брат... Ясен пень, что без Софьи он вряд ли бы стал основоположником Третьего Рима, но все именно как царь (гос.деятель) он проявил себя весьма и весьма. Одно его "стояние на Югре" чего стоит. Казалось бы, стояли и стояли... Ан нет. Пока войска "стояли", его спец.отряды действовали и весьма успешно. Сейчас бы это назвали спец.назом, или диверсионными отрядами. Они благополучно разорили татар, да не где-нить, а прямо в столице ихней, чем весьма повредили репутации тамошнего хана. Да так, что ему пришлось сниматься и уходить, а не ушел бы, так войско и так ушло бы в родные пенаты... Кроме того, что он "прибрал к рукам", ну т.е. "централизовал" Новгород, так в его время была проведена серьезная реформа армии. Есть и другие его достижения, если хочется, то можно поковырять историческую литературу на этот предмет.

Может имеет смысл эту достойную семейную пару отобразить вдвоем? И не забыть при этом знаменитый двухглавый орел. Именно при этой паре он впервые стал фигурировать. Наверное, сказалось византийское наследство ))

Способный пишет:

цитата:

верхняя купюра будет соответствовать кило чистого золота.

Фигня какая )) Кило золота... Ну и что? Всего то порядка 10 штук зелени... Знаешь, у меня месяца три назад случился прорыв труб в доме, ну где-то в ванной... Ну думал, поменяю там трубу, типа заплату поставлю и все дела... Ага, фиг вам. Пришел сантехник, вкурил вопрос, проверил, где эти трубы проходят... Оказалось, где-то внутри стен. Ковырнули стены, обнажили трубы, кафель посыпался, само собой. Глянули мы с этим сантехником на эти трубы и офигели вконец просто: на 3 метра труб - аж 7 заплаток уже стояло! Строители, мать их... Короче встал вопрос: менять нахрен все или ограничиться очередной заплаткой? Ну я проверить решил - поставилил заплатку. Рвануло уже в другом месте. И не там, где обнажили... В конце концов - пришлось менять всю трубопроводную систему в доме. Железяки ведь. Поставили пластиковые. Ну и кафель там и все такое до кучи.... Как думаешь, во что мне все это обошлось?

Правильно - почти в один кило золота )))) Это не шутка. Проза жизни... И ты знаешь, я не миллионер. Так что кило этого добра в наше время - это просто кило... Ну т.е. 1000 империалов с госпожей Софьей на аверсе )))

Способный пишет:

цитата:

я приписал ещё одного Гагарина

Блин. А нафига два Гагарина то? Он вроде один, неповторимый же! Ну тогда сделай 1/20 империала или 2/10 империала, с Королевым, например. Тоже достойный человечище!

Способный пишет:

цитата:

300. Кузьма Минин, ...? — 1616 гг.

К Минину нужно и Пожарского присовокупить. Обычно эта пара всегда вдвоем идет. Один как представитель элиты, другой - обычного народа... Можно просто изображение действующего памятника взять.

И если уж следовать логике - особая купюра в 10 000. Для межбанковских расчетов - с князем Владимиром. Аналог 1000-й купюры баксов в Штатах. Только там фантик, хоть и для межбанков, у тут - реальное золото вроде.

 Отправлено: 10.02.17 14:42. Заголовок: Metima пишет: Может..

Metima пишет:

цитата:

Может имеет смысл эту достойную семейную пару отобразить вдвоем?

Metima пишет:

цитата:

А нафига два Гагарина то? Он вроде один, неповторимый же! Ну тогда сделай 1/20 империала или 2/10 империала, с Королевым, например. Тоже достойный человечище!

Metima пишет:

цитата:

К Минину нужно и Пожарского присовокупить. Обычно эта пара всегда вдвоем идет. Один как представитель элиты, другой - обычного народа...

Предложения как из рога изобилия... Тут, кроме тебя, ещё рацпредлагатели есть. В общем, не нравится народу, что в коллекции 13 купюр - чёртова дюжина. Тут итак при сложении получается 1999,9 - девятки в ряд немного напрягают. Предлагают либо сократить число до 12-ти, либо добавить ещё одного. Я предложил византийского императора Константина - первого христианского православного царя - основателя православной империи. Тогда получается так:

1/10. Юрий Гагарин, 1934 — 1968 гг. (+1/10. Юрий Гагарин, 1934 — 1968 гг. )
3/10. Георгий Жуков, 1896 — 1974 гг.
5/10. Иосиф Сталин, 1879 — 1953 гг.
1. Дмитрий Менделеев, 1834 — 1907 гг.
3. Александр Пушкин, 1799 — 1837 гг.
5. Николай Павлович (I), 1796 — 1855 гг.
10. Фаддей Беллинсгаузен, 1778 — 1852 гг.
30. Александр Суворов, 1730 — 1800 гг.
50. Михаил Ломоносов, 1711 — 1765 гг.
100. Пётр Алексеевич (I), 1672 — 1725 гг.
300. Кузьма Минин, ...? — 1616 гг.
500. Иван Васильевич, 1530 — 1584 гг.
1000. Софья Палеолог, 1455 — 1503 гг.
3000. Константин I Великий 306 — 337 гг.

Итого в обеспечении получается 4.999,9 граммов золота, а если добавить в коллекцию еще одного Гагарина (ну а чего бы не добавить?), то - ровно 5.000 граммов. Всего купюр 14, а в коллекционном варианте, с ещё одном Гагариным в довесок, - 15 штук.

Во избежание бесконечного распухания коллекции, я считаю желательно остановиться и поставить на голосование 4 варианта: малая и большая коллекция, каждая в прямой и обратной последовательности дат.

Metima пишет:

цитата:

Кило золота... Ну и что? Всего то порядка 10 штук зелени...

Ты не учитываешь ещё и сеньоранж. Империал будет идти гарантированно дороже грамма золота в его обеспечении - от 5 до 50% плюсом. Например, сейчас 1 имп = 3 318 руб 00 коп. При делении на курс доллара получается около 50 долларов. То есть, в 5 раз больше, чем сосчитал ты.

Таком образом, 1000 империалов с госпожой Софьей на аверсе составят 3 318 000 руб, или 56 000 долларов по курсу на сегодня.

А 3000 империалов с Константином Великим на аверсе составят почти 10 миллионов рублей (9 954 000 руб), или 168 770 долларов по курсу на сегодня.

Вся коллекция (в т.ч. доп Гагарин) составит 5000 империалов, это 16,59 млн рублей или 282 тыс долларов. Обладать такой коллекцией смогут не только лишь все - мало кто сможет это сделать.


Так что скорей всего - с учетом этих соображений, - наверное всё же лучше наш прошлый вариант - то есть, малая коллекция. Потому что большая коллекция практически не подъёмна по стоимости подавляющему большинству коллекционеров. К тому же - это лакомый кусок для воров и грабителей.

В общем - думайте. Время для уточнений и внесения изменений в варианты для голосования ещё есть.

 Отправлено: 12.02.17 15:32. Заголовок: Способный пишет: ес..

Способный пишет:

цитата:

если добавить в коллекцию еще одного Гагарина (ну а чего бы не добавить?)

Вместо того, чтобы плодить "Гагариных", лучше добавить еще какую-нить историческую личность, которая сыграла выдающуюся роль в становлении Руси/России. Например, можно рассмотреть кандидатуру легендарного основателя Руси - Рюрика. Хотя я бы все же отдал предпочтение не самому Рюрику, а его братцу - Вещему Олегу. Рюрик был главой, да, но именно Вещий Олег сыграл роль первого объединителя Руси. Без его походов никакого объединения не призошло бы. Киев был присоединен именно им. И именно он фактически установил протекторат над Константинополем. Его знаменитый поход туда и прибитие щита (символ протектората - взятия города под свою защиту) - это определило вперед на века отношение Константинополя к Руси. Кстати, сам Вещий Олег, скорее всего происходил из знатного скандинавского рода Скьельдунгов, поэтому и имел право прибить щит. В те времена это действие имело глубокий символизм и совершить такое мог только тот, кто таким правом обладал. И после смерти Рюрика он остался фактически правителем Древней Руси, хотя и передал всю власть сыновьям Рюрика.

Короче, этот парень вполне достин быть увековеченным )))

Константин же не имеет непосредственного отношения к становлению Руси. Он являлся православным императором Византии - другого государства вообще. Не он явился основателем Руси Православной, а именно князь Владимир. И хотя Православная Русь является духовной правопреемницей Православной Византии, тем не менее она является именно Русью, а никак не Византией. И Софья Палеолог это, кстати, весьма правильно понимала, помогая своему мужу создавать новую православную империю. Время Византии заканчивалось и наступала новая эра - Руси Православной.

Так что линия именно русских деятелей, сыгравших выдающуюся роль в создании и становлении Руси прослеживатся весьма четко:

первые государи и создатели Руси как государства: Рюрик и Вещий Олег -> первый православный государь и создатель Руси как православной державы князь Владимир -> первые де факто императорская чета Иван и Софья (объединители Руси и создатели концепции Руси как Третьего Рима), а потом уже -> Иван Грозный, -> Петр 1-й и т.д. Все четко и последовательно.

А уж на каких именно купюрах с каким номиналом - это все уже вторично.

Способный пишет:

цитата:

Потому что большая коллекция практически не подъёмна по стоимости подавляющему большинству коллекционеров

Ну и чего это нужно так пектись о предполагаемых коллекционерах? Речь прежде всего о пропаганде (в лучшем смысле слова) православной русской империи и ее основных выдающихся деятелей - это как бы пропаганда примера, достойного для подражания, постоянное напоминание людям о тех, кто является "столпом" Руси. Это наша гордость, наша основа, если хочешь.

Жаль, что святых на деньгах нельзя изображать ))) А то я назвал бы еще целую плеяду не менее дойстойных, чем вышеперечисленные, деятелей.

Ты не о коллекционерах думай. Разве они основа? Наоборот - простые люди. Если люди примут опять идею Российской Империи и будут работать над ее созданием/восстановлением сообща, то достаточно быстро достигнут того уровня, когда практически каждый сможет обладать полной коллекцией империалов, какой бы ты размер для нее ни придумал ) . У России все для этого есть. Нет только нормальных руководителей. А уж с дорогами при нормальных управленцах как-нибудь разберемся )))

 Отправлено: 23.04.17 20:54. Заголовок: Для целей внутренней..

Для целей внутренней торговли предусмотрены рубли. В том случае, если использовать свои, а не рубли РФ, то к ним также требуются персонажи для отражения на банкнотах. Выбор огромный - из тех, кто не попал на банкноты империальные. И поскольку внутренняя валюта для внутреннего пользования, то возможно есть смысл ограничится выдающимися учёными, хирургами и конструкторами. Предлагаю следующее:

1/2 рубля: Михаил Тимофеевич Калашников, 1919-2013гг.
1 рубль: Сергей Павлович Королёв, 1907-1966гг.
3 рубля: Игорь Васильевич Курчатов, 1903-1960гг.
5 рублей: Константин Эдуардович Циолковский,1857-1935гг.
10 рублей: Николай Васильевич Склифосовский, 1836-1904гг.
30 рублей: Николай Иванович Пирогов, 1810-1881гг.
50 рублей: Михаил Васильевич Ломоносов, 1711-1765гг.

Персонажи выстроены в ряд по тому же обратному хронологическому принципу, что и империалы.

1/2 - полтинник - нужен для того, чтобы вывести начальный курс рубля к империалу из расчёта 10 рублей = 1 империал. Например, если сейчас 1 имп примерно 3000 рублей РФ, то соответственно 1 рубли РИ = 300 рублей РФ, что чуть больше, чем нужно для самой мелкой банкноты. А полтинник - 150 рублей РФ - самое то.
В дальнейшем есть идея привязать курс 1 (одного) рубля РИ не к империалу (за исключением самого начала обращения, когда задаётся отправная точка), а к покупательной способности 1/10 империала на момент эмиссии рублей (в дальнейшем в связи с колебаниями цен на золото будет расхождение, и вероятно весьма сильное).
Кроме того, в норме покупательная способность рубля РИ может даже расти, поскольку в мирное бескризисное время будет происходить рост ВВП. Для того, чтобы бизнес мог планировать свою деятельность, правило можно даже закрепить:
1. В мирное бескризисное время покупательная способность рубля РИ ежегодно повышается на 4%.
2. Во время структурной перестройки экономики, при замедлении роста ВВП, покупательная способность рубля РИ не меняется.
3. Во время войны либо во время экономического кризиса покупательная способность рубля РИ ежегодно снижается на 4%.

То есть, в мирное бескризисное время работник, получая одну и ту же зарплату в рублях РИ, должен иметь возможность приобрести товаров и услуг на 4% больше, чем в прошлом году, что означает реальный рост его благосостояния.
Такой подход будет стимулировать население не к потреблению, а к накопительству, особенно с учётом того, что помимо роста покупательной способности рубля РИ население может также получать доход на вклады, допустим, ещё 3% годовых. То есть, вложив 100 рублей РИ, через год получить 103 рубля РИ, которые за прошедший год прибавили в цене (измеряемый в товарах и услугах) на 4%, или 107,12 рублей РИ на момент вклада. При сравнении, например, с примерно 10% годовых в РФ, это кажется мало, однако в большинстве периодов банковские вклады в РФ едва покрывают убытки населения от инфляции. Кроме того, населению РИ должны быть доступны безопасные инвестиционные инструменты, доступ к фондовому рынку, который должен жёстко контролироваться государством во избежание мошенничества или надувания финансовых пузырей.
Таким образом, "сталинская" экономическая модель делает упор не на потреблении, а на инвестировании в доходные проекты, прежде всего в новые направления.