Отправлено: 21.02.12 16:22. Заголовок: Зам. главы КПИ : Выход из КПИ

Настоящим заявляю :

В связи с разногласиями с главой КПИ в области проводимой им политики и в силу невозможности нормального сотрудничества, в знак протеста объявляю о сложении с себя полномочий заместителя главы КПИ и объявляю о своем выходе из рядов КПИ.

Настоящее заявление является моим официальным уведомлением для всех членов КПИ.

С уважением,
Митюряев Олег.

P.S. Причина публикации заявления на этом форуме : отсутствие возможности объявить об этом в группе Правления КПИ на сайте
"В Контакте". Нет возможности зайти на сайт, пароль утерян, а на какой майл была регистрация, я уже и не помню, к сожалению.

 Отправлено: 21.02.12 16:32. Заголовок: Читаем Устав КПИ: 3..

Читаем Устав КПИ:

3.4.3.1. Избрание Главы Правления Партии и Заместителя Главы Правления Партии из числа членов Правления Партии и отстранение Главы Правления Партии или Заместителя Главы Правления Партии от должности, при этом отстраненный от должности Глава Правления Партии или Заместитель Главы Правления Партии не может быть исключен из состава Правления Партии на срок в один год (мораторий на исключение);


То есть, в феврале 2013 года ты можешь выйти из Правления и из КПИ. А после поступления в Правление твоего заявления об уходе с должности Заместителя Главы Правления Консервативной Партии Империи, мы проведём заседание членов Правления и рассмотрим твоё заявление. Пост на форуме - это не документ.

Возможно, что перед голосованием члены Правления захотят с тобой поговорить.

ЗЫ. Для всех кто не в курсе, поясняю, что весь этот сыр бор из за разногласий по поводу типа применяемой в РИ валюты, в своей предвыборной Программе я предложил делать так, как удобно народу, а Митюряев Олег за то, чтобы в магазинах и отелях Атолла запретить принимать рубли, и чтобы наши россияне бегали ночью искали обменники...

 Отправлено: 21.02.12 16:53. Заголовок: Способный пишет: не..

Способный пишет:

цитата:

не может быть исключен из состава Правления Партии

Исключить меня действительно просто так не могут. Но данное место я вправе толковать как разрешающее мне самому сложить свои полномочия. В уставе КПИ не запрещен добровольный выход из Правления КПИ и не запрещен добровольный выход из рядов КПИ. Что не запрещено - то разрешено.

Вы вправе делать все, что Вам угодно. Я остаюсь в своем праве поступать так, как мне угодно. Мне угодно в знак протеста против проводимой Вами политики популизма покинуть и мой пост, и ряды КПИ.

Для всех, кто не в курсе : это не сыр-бор, а вполне осознанный шаг с моей стороны. И предпринят он был только после моего личного предупреждения г.Способному о недопустимости ведения политики популизма в предвыборной компании с целью склонить голоса избирателей в свою сторону.

Что касается свободного хождения валюты и обменных пунктов:

Хождение иностранной валюты в РИ в качестве свободного средства платежа поставит РИ в финансовую и в конечном итоге в политическую зависимость от других государств. Примеров в нашем мире полно. В РИ должна быть своя валюта и только она должна быть разрешена как свободное средство платежа. Ничто не мешает при этом гражданам РИ иметь счета в иностранной валюте в банках РИ.

То, как "удобно" народу, не всегда означает удобство для государства.

Проблема с обменом иностранной валюты на валюту РИ - надуманная. Легко может быть решена обеспечением достаточного количества обменных пунктов и четким регламентом их работы.

P.S. Поскольку в управлении профиля отсутствует возможность убрать слова "член Правления КПИ" (под аватаром), прощу г.Способного как администратора форума, убрать эти слова. Если же г.Способный желает содержать "мертвые души" в КПИ, то я так и быть - проигнорирую данную надпись :)

 Отправлено: 21.02.12 18:02. Заголовок: Metima пишет: Исклю..

Metima пишет:

цитата:

Исключить меня действительно просто так не могут. Но данное место я вправе толковать как разрешающее мне самому сложить свои полномочия.

Редакция статьи 3.4.3.1. не оставляет место вольному толкованию.

Metima пишет:

цитата:

В уставе КПИ не запрещен добровольный выход из Правления КПИ и не запрещен добровольный выход из рядов КПИ. Что не запрещено - то разрешено.

Верно: а в отношении Главы и Зама Главы Правления КПИ выход запрещён сроком на 1 год.

Metima пишет:

цитата:

Вы вправе делать все, что Вам угодно. Я остаюсь в своем праве поступать так, как мне угодно. Мне угодно в знак протеста против проводимой Вами политики популизма покинуть и мой пост, и ряды КПИ.

Об этом надо было думать, когда проводилось голосование по Уставу КПИ. Сейчас ни я ни ты добровольно покинуть КПИ не можем - только через год после ухода с наших постов.

Metima пишет:

цитата:

Для всех, кто не в курсе : это не сыр-бор, а вполне осознанный шаг с моей стороны. И предпринят он был только после моего личного предупреждения г.Способному о недопустимости ведения политики популизма в предвыборной компании с целью склонить голоса избирателей в свою сторону.

Верно. В ответ Митюряеву Олегу было заявлено о принципиальной недопустимости вести диалог методом ультиматумов.

Митюряев Олег занимает (пока что) должность Заместителя Главы Правления КПИ, но Митюряев Олег не единственный член КПИ и Правления, а КПИ - не тоталитарная организация, чтобы действовать так, как хочет один её член, пусть даже и облачённый властью. Это относиться ко всем, в том числе и к Главе Правления КПИ.

Metima пишет:

цитата:

Хождение иностранной валюты в РИ в качестве свободного средства платежа поставит РИ в финансовую и в конечном итоге в политическую зависимость от других государств. Примеров в нашем мире полно.

Примеры в студию: разберём каждый случай на предмет того, подходит ли случай под РИ.

Metima пишет:

цитата:

То, как "удобно" народу, не всегда означает удобство для государства.

Жили уже в СОВКЕ, где "как "удобно" народу, не всегда означало удобство для государства". С меня хватило. Воссоздавать совок нет никакого желания. В этом смысле наши дороги действительно расходятся. Для меня удобство для народа - самоценно. Нельзя идти на поводу во всём, но мучить народ обменниками и частой сменой ценников - безнравственно.

 Отправлено: 21.02.12 18:17. Заголовок: Чтоб народу было пон..

Чтоб народу было понятно, о чём именно спор, привожу цитату по спорному месту моей предвыборной программы:

4. Центральный банк Российской империи должен обеспечить монопольное регулирование денежного обращения в империалах, эффективное и бесперебойное функционирования системы расчётов в империалах. Для подданных Российской империи, проживающих за рубежом, империалы – хорошее средство для сбережений в условиях нестабильности мировых валют, не обеспеченных золотом. Для подданных Российской империи, проживающих на территории Российской империи, можно разрешить (по крайней мере, в первые годы существования возрождённой Российской империи) использование в расчетах наиболее удобных для них валют, например, рубли Российской Федерации, и в последующем решать этот вопрос на основании опроса местного населения территорий, принадлежащих Российской империи. Использование же в розничной торговле рублей избавит большинство туристов атолла Суворов от необходимости посещения обменников. Примечание: все налоги и сборы должны быть установлены в империалах, и бюджет страны свёрстан в национальной валюте – империалах.

Обращаю внимание также, что это не Программа КПИ, а моя личная предвыборная программа. Её обсуждение в Партии не носит обязательного характера. Целью вынесения её на обсуждение в Правление было отточить формулировки по замечаниям однопартийцев. А отказываться от ключевых пунктов моей программы в мои планы не входило.

 Отправлено: 21.02.12 18:33. Заголовок: Поскольку КПИ - не т..

Поскольку КПИ - не тоталитарная организация, то и выход из нее - свободен.

Способный пишет:

цитата:

Редакция статьи 3.4.3.1. не оставляет место вольному толкованию.

Вполне себе оставляет. Что не запрещено - разрешено. Запрещено исключение, но не запрещен выход.

Способный пишет:

цитата:

В ответ Митюряеву Олегу было заявлено о принципиальной недопустимости вести диалог методом ультиматумов.

Другого способа обратить внимание г.Способного на деструктивность проводимой им политики не вижу.

Способный пишет:

цитата:

Это относиться ко всем, в том числе и к Главе Правления КПИ

Пока что глава КПИ как раз и диктует, что и как делать в КПИ. Занимается популизмом в угоду достичь цели в предвыборной компании. Для достижения цели - все средства хороши, так г.Способный?

Способный пишет:

цитата:

Примеры в студию

Не считаю нужным заниматься тут дискуссией на эту тему. Я здесь высказал свое мнение относительно проводимой Вами политики в предвыборной компании и объявил о своем уходе из КПИ.

Напоследок подчеркну еще раз : удобство для народа - не всегда является удобством для государства. Народу иногда бывает "удобно" ничего не делать, например, сидеть на социалке. А государству в результате очень неудобно дармоедов кормить.

Способный пишет:

цитата:

но мучить народ обменниками и частой сменой ценников - безнравственно

Безнравственно, г.Способный - заниматься популизмом с целью привлечь на свою сторону побольше голосов избирателей. Безнравственно пытаться во что бы то ни стало заполучить место главы ЦБ, не считаясь со средствами. Именно на это я обратил Ваше внимание, когда Вы выразили свое мнение о том, что данный пункт Вашей программы добавит Вам голосов. Сам пункт является спорным. Но его использование в своих личных целях бесспорно безнравственно.

Думаю, что нам с Вами нет смысла далее продолжать здесь обмен мнениями. Я сделал свое заявление и считаю себя выбывшим из рядов КПИ по причине категорического несогласия с Вашими методами. Что считаете Вы или как трактуете устав КПИ Вы - меня уже ни в малейшей степени не волнует и не интересует с этого момента.

Именно несогласие с Вашими методами, а не количество обменников или их наличие(отсутствие) послужили причиной моего ухода из КПИ.

 Отправлено: 21.02.12 19:03. Заголовок: Metima пишет: Поско..

Metima пишет:

цитата:

Поскольку КПИ - не тоталитарная организация, то и выход из нее - свободен.

Существуют обязательства, которые принимает на себя человек, заступая на должность. И не может просто так бросить свой пост, если в Уставе записан мораторий в 1 год.

Это формальность, но её нужно исполнить. То есть, пока нет от тебя письменного заявления - ты продолжаешь считаться Замом Главы Правления КПИ: у нас нет оснований тебя снять. И даже когда они появятся и снимем, ты ещё 1 год с момента снятия будешь числиться членом Правления КПИ. Тут ничего не попишешь, это не зависит от твоего или моего желания. Есть принятые нами правила, и их нужно исполнять. Именно на добросовестности к принятым по уговору обязанностям и держится весь цивилизованный мир.

Ты можешь поступать так, как считаешь нужным, я же буду придерживаться того, что записано в нашем Уставе. Просто наплевательское отношение к своим обязательствам не делает тебе чести.

Metima пишет:

цитата:

Другого способа обратить внимание г.Способного на деструктивность проводимой им политики не вижу.

Если деструктивность проводимой мной политики выразилась в том, что я, вместо того, чтобы взять и сразу опубликовать свою предвыборную программу, предложил её на обсуждение однопартийцам - уж извини, хотел как лучше.

Metima пишет:

цитата:

Пока что глава КПИ как раз и диктует, что и как делать в КПИ.

Нет: я действую в рамках принятого нами Устава. Если есть что то конкретное, что можешь мне предъявить, когда я кому то чего то там "диктовал" - выкладывай. А пытаться беспочвенно очернять человека - это не чистоплотно с твоей стороны.

Metima пишет:

цитата:

Metima пишет: цитата: Хождение иностранной валюты в РИ в качестве свободного средства платежа поставит РИ в финансовую и в конечном итоге в политическую зависимость от других государств. Примеров в нашем мире полно. Способный пишет: цитата: Примеры в студию Не считаю нужным заниматься тут дискуссией на эту тему. Я здесь высказал свое мнение относительно проводимой Вами политики в предвыборной компании и объявил о своем уходе из КПИ.

Я так и знал, что у тебя и нет никаких доказательств верности твоей позиции. Фактически, ты остался один со своими выдумками о том, как должна быть устроена денежная система РИ: все члены Правления кроме тебя проголосовали за мою редакцию Программы. Мою программу также поддержали простые члены партии и кандидаты в члены партии, хотя я и не успел еще опросить всех.

Можешь продолжать считать, что все мы "идём не в ногу", один ты "в ногу".

 Отправлено: 21.02.12 19:40. Заголовок: Да, все же г.Способн..

Да, все же г.Способный во что бы то ни стало хочет оставить последнее слово за собой...

Придется все же ответить ему. Надеюсь, что в последний раз на эту тему.

Небольшое замечание по стилю Вашего общения со мной : прошу мне не "тыкать". На брудершафт мы с Вами не пили. И никаких запанибратских отношений с Вами я не приемлю.

Способный пишет:

цитата:

Существуют обязательства, которые принимает на себя человек, заступая на должность. И не может просто так бросить свой пост, если в Уставе записан мораторий в 1 год.

Читайте внимательно устав КПИ. Есть мораторий на исключение. Нет моратория на добровольный выход из партии.

Способный пишет:

цитата:

Если деструктивность проводимой мной политики выразилась в том, что я, вместо того, чтобы взять и сразу опубликовать свою предвыборную программу, предложил её на обсуждение однопартийцам - уж извини, хотел как лучше.

Деструктивность Вашей политики, г.Способный, выражается именно в том, что Вы занимаетесь популизмом в угоду собственным интересам.
Вами поставлена цель : добиться избрания Вас на пост главы ЦБ.
Для достижения этой цели Вы используете те средства, которые Вам помогают в этом.
Вас не смущает, что средства эти "с душком". Лишь бы побольше проголосовало за Вас.
Когда я указал Вам на то, что по моему мнению, данный пункт Вашей программы может оказаться во вред государству РИ, Вы в ответ выразили мысль : "но это принесет мне больше голосов". Я это назвал Вам прямо : популизмом в угоду корыстным интересам.
Продолжаете считать, что Вы правы?
Другие члены Правления КПИ поддержали Вашу программу? Что ж... Бывает так, что и большинство ошибается. Но тут беда в том, что ошибка даже не столько в программе или ее отдельных пунктах. Сколько в самом человеке. Я Вам в личной беседе сказал это и сейчас готов повторить :

господин Способный, я в Вас очень разочарован.

Способный пишет:

цитата:

А пытаться беспочвенно очернять человека - это не чистоплотно с твоей стороны.

Напротив, почва для обвинений вполне существует. Я ее привел выше. Достаточно и ее. Или я должен здесь выкладывать все Ваши соображения и высказывания по поводу достижения поставленных перед Вами целей?

Оставлю на Вашей совести слова о моей чистоплотности.

К сожалению, Вы не тот человек, который может руководить и КПИ, и ЦБ.
Если Вас все же изберут главой ЦБ, я конечно, подчинюсь мнению избирателей. Но сам я буду голосовать против Вас и призываю к этому и других избирателей.

Более не намерен отвечать здесь на Ваши мнения и высказывания. Оставляю за Вами право на последнее слово, если Вы того пожелаете.

 Отправлено: 21.02.12 20:31. Заголовок: Metima пишет: Да, в..

Metima пишет:

цитата:

Да, все же г.Способный во что бы то ни стало хочет оставить последнее слово за собой...

А ты надеялся оставить за собой? Не выйдет: правда-то на моей стороне.

Metima пишет:

цитата:

Небольшое замечание по стилю Вашего общения со мной : прошу мне не "тыкать". На брудершафт мы с Вами не пили. И никаких запанибратских отношений с Вами я не приемлю.

Ну вот и пошёл ПОТОК ЛЖИ.
До сих пор мы с тобой общались на "ты", причём, инициатором был ты.
Привожу в доказательство отрывок из нашей переписки, которая состоялась вчера, когда ты ещё не видел даже моей Программы:

цитата:

[20.02.2012 22:05:21] Oleg: И от тебя хотелось бы в дальнейшем полной ясности и определенности : если ты действительно хочешь сотрудничества со мной и не только в рамках ИИС, то не следует "сливать" меня только из-за того, что я не в состоянии что-то сделать по этому сайту, и действовать так, как будто меня в принципе нет.

Речь шла о проекте ЭП, который ты забросил из за отсутствия времени и достаточного количества веры в проект Бакова. Так вот вчера ты не просил меня говорить с тобой на "Вы". Сейчас же просишь. Ну и хорошо, давай дальше на "Вы".

Metima пишет:

цитата:

Читайте внимательно устав КПИ. Есть мораторий на исключение. Нет моратория на добровольный выход из партии.

Есть мораторий на выход из Правления в течение года с момента отстранения от руководящей должности.

Metima пишет:

цитата:

Деструктивность Вашей политики, г.Способный, выражается именно в том, что Вы занимаетесь популизмом в угоду собственным интересам. Вами поставлена цель : добиться избрания Вас на пост главы ЦБ. Для достижения этой цели Вы используете те средства, которые Вам помогают в этом. Вас не смущает, что средства эти "с душком". Лишь бы побольше проголосовало за Вас. Когда я указал Вам на то, что по моему мнению, данный пункт Вашей программы может оказаться во вред государству РИ, Вы в ответ выразили мысль : "но это принесет мне больше голосов".

Поток лжи продолжается. ТАКОГО НЕ БЫЛО. Вот точная цитата, что я Вам писал:

цитата:

[12:39:21] Способный: Олег, ты просто не понимаешь, что у нас не Приднестровье. ЦБ будет зарабатывать золото для Империи на внешних рынках. Внутри крохотного атолла люди что хотят то и пусть используют: это столь малый объем торговли, что им можно пренебречь. [12:39:25] Oleg: Я тебе вроде по-русски разъясняю и на примере ПМР показываю : это ненормально - вводить в свободное обращение валюту другого государства! [12:41:17] Способный: А зачем нам равняться на ПМР? Это даже не признанное государство. [12:41:22] Oleg: Дело не в объеме торговли. Который, кстати, может быстро вырасти. Дело в принципе. государственная валюта -это один из аттрибутов государственности, если уж не говорить об экономическом рычаге регулирования. Ты же собираешься им пренебречь в угоду... даже непонятно кому в угоду. Наверное, своему пониманию что хорошо, а что плохо. [12:41:47] Oleg: ПМР - это тебе живой и действующий пример государства де-факто. [12:42:07] Oleg: Насрать им, что оно не признано. Государство свществует. [12:42:31] Oleg: Со всеми его аттрибутами. В том числе и со своей валютой - приднестровским рублем. [12:43:23] Oleg: И на территории ПМР имеет хождение как платежное средство именно приднестровский рубль. Что не мешает гражданам иметь в банках счета в леях, гривнах и прочих иностранных валютах. [12:43:34] Способный: В угоду ЛЮДЯМ. Что для них ВЫГОДНЕЕ, то пусть и будет приниматься в магазинах атолла. На хрена создавать людям лишние проблемы? И заметь, что мой основной конкурент Нефёдов, так у него этого либерализма вообще через край. Если я запишу, что не разрешу хождение иной валюты, он меня на диспуте завалит. [12:46:00] Oleg: Очнись, блин! Я тебе говорю, что работал в Гос.банке! Имею опыт и понимание вопроса. А ты мне про угоду людям. Все ли люди имеют понимание в этом вопросе? Они просто используют то, что дано государством в качестве платежного средства. НИ У КОГО НЕ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОСОВ. Когда приезжают в Великобританию - пользуются фунтами, приезжают в Израиль - шекелями, в Россию - рублями. И только Саше Способному это не нравится! [12:47:59] Oleg: И при чем тут Нефедов? Почему ты должен равняться на него с его либер-идеями? При чем тут свободное хождение другой валюты? Никто не мешает гражданам открывать счета в банках РИ в той валюте , в какой они хотят. Но разрешать свободное хождение чужой валюты в качестве платежного средства - это супер-глупость! [12:48:04] Способный: Да, не нравится: я бы предпочел, чтобы у меня везде брали рубли. Кстати, в той же Европе с удовольствием принимают доллары во многих местах, и ничего, как то худо-бедно живут в своих Европах. А мы тут на Атолле с голой задницей самые ж умные! :) В общем, мне нужно чтоб за меня проголосовал народ. Надо отсюда плясать. [12:48:40] Oleg: Где это в Европе принимают "во многих местах" баксы? Что-то я такого не видел! [12:48:53] Способный: Я видел, и расплачивался. [12:49:17] Способный: На Украине, кстати, любят русские рубли. [12:50:16] Oleg: Короче, я вижу, что тебе на самом деле похер, что и как там будет в экономике и финансах. На самом деле тебе нужно место главы ЦБ. Причем средства для этого все хорошом, в том числе и голый популизм. Сорри, но я против. мало того, я начгу против тебя кампанию, если ты не одумаешься и не уберешь из своей программы эту хрень.

Из приведенного совершенно очевидно, что цитата:

цитата:

Когда я указал Вам на то, что по моему мнению, данный пункт Вашей программы может оказаться во вред государству РИ, Вы в ответ выразили мысль : "но это принесет мне больше голосов

.... является ЛОЖЬЮ.

Metima пишет:

цитата:

Продолжаете считать, что Вы правы? Другие члены Правления КПИ поддержали Вашу программу? Что ж... Бывает так, что и большинство ошибается.

Ага. Только НИКОГДА не бывает так, чтобы ошибался Митюряев Олег!




Metima пишет:

цитата:

Но тут беда в том, что ошибка даже не столько в программе или ее отдельных пунктах. Сколько в самом человеке. Я Вам в личной беседе сказал это и сейчас готов повторить : господин Способный, я в Вас очень разочарован.

Это взаимно. Я никак не ожидал от Вас, что Вы опуститесь до ЛЖИ.

Вчера кстати, Вы были разочарованы мной относительно того, что я ПОСМЕЛ общаться с Денисом Зюськиным, который на голом энтузиазме принялся за проект ЭП, от которого Вы отстранились из-за очень большой занятости и отсутствия материального стимулирования. И выразили желание вернуться в проект на правах начальника. Возможно, что сегодняшнее Ваше "разочарование" как то связано с вчерашним?

Хотя я вроде бы сделал всё от меня зависящее, чтобы вчерашнее Ваше огорчение прошло.

Может дело просто в синдроме "собаки не сене"? И отдать жалко и есть нельзя?

Metima пишет:

цитата:

Оставлю на Вашей совести слова о моей чистоплотности. К сожалению, Вы не тот человек, который может руководить и КПИ, и ЦБ. Если Вас все же изберут главой ЦБ, я конечно, подчинюсь мнению избирателей. Но сам я буду голосовать против Вас и призываю к этому и других избирателей. Более не намерен отвечать здесь на Ваши мнения и высказывания. Оставляю за Вами право на последнее слово, если Вы того пожелаете.

Последнее слово будет за мной по любому: этот вопрос затрагивает мою честь и достоинство.

 Отправлено: 21.02.12 21:21. Заголовок: Как и мою, г.Способн..

Как и мою, г.Способный. Потому и ответил... хотя и не хотел вначале.

И правда не на Вашей стороне.

Мы действительно общались с Вами на ты. До того момента, когда Вы перестали реагировать на мои замечания и я сказал Вам что прекращу с Вами прежние отношения сотрудничества и впредь буду общаться только официально.

Это правильно, что Вы выкладываете личную переписку. Только в той части, которая удобна Вам, как Вы думаете. И выносите на обозрение так же и те темы, которые вообще не затрагивались в рамках нынешнего с Вами противостояния. При чем тут сайт ЭП ? И мое отношение к проекту РИ вцелом?

Расцениваю это как спекуляцию на моем мнении и моем отношении к проектам, в которых мне довелось принимать участие.

Теперь о лжи.

Способный пишет:

цитата:

[12:48:04] Способный: Да, не нравится: я бы предпочел, чтобы у меня везде брали рубли. Кстати, в той же Европе с удовольствием принимают доллары во многих местах, и ничего, как то худо-бедно живут в своих Европах. А мы тут на Атолле с голой задницей самые ж умные! :) В общем, мне нужно чтоб за меня проголосовал народ. Надо отсюда плясать.

Прочтите последнюю строку. Еще раз и еще раз. И убедитесь, что именно важно для г.Способного. Важно, чтобы народ проголосовал за него. И точка. "Надо отсюда плясать". Даже предположим, что г.Способный прав, а г.Митюряев - нет. Нет никакой угрозы государственности РИ в применении чужой валюты в качестве свободного платежного средства. А если все же прав оппонент Митюряев? Не следует ли прислушаться в случае спорного вопроса и отложить данный пункт? Нет. Потому что главное - не сам пункт, а принцип : "мне нужно чтоб за меня проголосовал народ". Я объявил Вам, г.Способный, что такого рода отношение к проблеме - это популизм, который в дальнейшем может повредить делу. И очевидно, что для Вас использование подобного рода инструментов влияния не в новинку.

Относительно сайта ЭП и всего остального. Не стану в пример Вам опускаться до обсуждения тех вопросов, которые до недавнего времени считались исключительного нашим с Вами коммерческим интересом.

Что ж... Я остаюсь при своем мнении. Вам нужна власть и для достижения этой цели для Вас все средства хороши. В том числе и "опустить" оппонента как можно пониже.

Мне жаль потраченного на Вас времени. Но из всяких ошибок следует извлекать урок.
Свой я извлек. И это единственное, за что я Вам благодарен.

 Отправлено: 21.02.12 22:06. Заголовок: Metima пишет: Как и..

Metima пишет:

цитата:

Как и мою, г.Способный. Потому и ответил... хотя и не хотел вначале. И правда не на Вашей стороне.

Вы ошибаетесь: именно на моей.

Metima пишет:

цитата:

Это правильно, что Вы выкладываете личную переписку.

Ну так а КАК ЕЩЁ доказать, что Вы солгамши? Только так мне удалось добиться от Вас признания:

Metima пишет:

цитата:

Мы действительно общались с Вами на ты.

А ведь чуть ранее, Вы писали:

Metima пишет:

цитата:

На брудершафт мы с Вами не пили.

Получается, что таки "пили".

Так вот не надо врать, чтобы не вынуждать оппонента приводить доказательства Вашей лжи по личной переписке.

Metima пишет:

цитата:

Только в той части, которая удобна Вам, как Вы думаете. И выносите на обозрение так же и те темы, которые вообще не затрагивались в рамках нынешнего с Вами противостояния. При чем тут сайт ЭП ? И мое отношение к проекту РИ вцелом? Расцениваю это как спекуляцию на моем мнении и моем отношении к проектам, в которых мне довелось принимать участие.

Я считаю приведенный кусок ключевым для понимания ссоры между нами. Вы обиделись на меня за то, что я не стал вставлять палки в работу Дениса. Это и есть "собака на сене". А уже потом, задним числом, Вам понадобилось какое то для себя объяснение, более высокого плана, чтобы оправдать перед самим собой своё поведение: "и сам не буду делать, и другим не дам".

Повторяю: Ваша придирка к пункту моей Программы насчёт валют - оно ПЛЮШЕВОЕ. Любой, кто перечитает приведенный кусок и вникнет в суть, поймёт, что конфликт на самом деле происходит из-за проекта ЭП.

Metima пишет:

цитата:

Прочтите последнюю строку. Еще раз и еще раз. И убедитесь, что именно важно для г.Способного. Важно, чтобы народ проголосовал за него. И точка. "Надо отсюда плясать".

Наконец то Вы удосужились привести точную цитату, которая коренным образом меняет СМЫСЛ сказанного. Да, мне сейчас нужно, чтобы за меня проголосовал народ. Это и ежу понятно, иначе на кой я вообще выставил свою кандидатуру, если не затем, чтобы победить?

А Вы выкладываете моё заявление как тайну за семью печатями. Но ведь я и не скрывал ни разу, что для меня очень важна победа на выборах. Я от своих слов не отказывался, не отказываюсь, и не намерен отказываться впредь.

И перечитывать свою фразу по семь раз мне нет никакой нужды.

Metima пишет:

цитата:

Даже предположим, что г.Способный прав, а г.Митюряев - нет. Нет никакой угрозы государственности РИ в применении чужой валюты в качестве свободного платежного средства. А если все же прав оппонент Митюряев? Не следует ли прислушаться в случае спорного вопроса и отложить данный пункт?

Если бы я сомневался в данном пункте, то программист Митюряев Олег оказался бы ближе к хвосту многотысячной очереди, к кому бы я обратился за консультацией. У меня для этого есть возможность консультаций с людьми, имеющими звания кандидатов и докторов наук. А вот если мне понадобятся консультации по программированию, я возможно и обратился бы к Митюряеву Олегу, хотя может и выбрал бы для этого более добродушного собеседника.

Metima пишет:

цитата:

Я объявил Вам, г.Способный, что такого рода отношение к проблеме - это популизм

Скромнее надо быть, Митюряев Олег, тогда и народ к Вам потянется.

Metima пишет:

цитата:

Мне жаль потраченного на Вас времени. Но из всяких ошибок следует извлекать урок. Свой я извлек. И это единственное, за что я Вам благодарен.

Ну так век живи - век учись. И тут у Вас "дурка" в рассуждениях: вместо того, чтобы копить обиды, Вы бы лучше разобрались в самом себе, и установили причину своих обид. А причина проста: Вам хочется получить заказ на ЭП на блюдечке с голубой каёмочкой, - не показывая готового продукта получить финансирование. И Вы шантажом - не завершая проект за пол-шага до финиша, - пытались выкрутить руки Бакову через моё посредничество. Баков не увидел готового продукта, и не пошел на шантаж. Вы расстроились. А тут ещё Денис появился, и встал в полный рост риск того, чтобы остаться не у дел. Вот отсюда и Ваша детская истерика.

Именно истерика. Лучшего слова для характеристики Вашего поведения нельзя и придумать.

Вот это и есть правда. А то, чем Вы себе голову забили, чтобы самооправдаться - это самообман.

 Отправлено: 21.02.12 22:49. Заголовок: Самообманом занимает..

Самообманом занимаетесь Вы.

Сайт ЭП здесь ни при чем. Он был нужен не мне, а именно Вам как инструмент влияния.

Не сайт причина моего ухода. А то, как Вы достигаете своих целей.

И на брудершафт я с Вами не пил. Хотя и был "на ты". Это в прошлом.

Это хорошо когда важна победа. Плохо, что для ее достижения все средства хороши.

Нет тайны за семью печатями. Есть большие амбиции г.Способного... во всех отношениях.
В том числе и на наплевательское отношение к своим бывшим соратникам.

 Отправлено: 21.02.12 22:58. Заголовок: Metima пишет: Самоо..

Metima пишет:

цитата:

Самообманом занимаетесь Вы. Сайт ЭП здесь ни при чем. Он был нужен не мне, а именно Вам как инструмент влияния. Не сайт причина моего ухода. А то, как Вы достигаете своих целей. И на брудершафт я с Вами не пил. Хотя и был "на ты". Это в прошлом. Это хорошо когда важна победа. Плохо, что для ее достижения все средства хороши. Нет тайны за семью печатями. Есть большие амбиции г.Способного... во всех отношениях. В том числе и на наплевательское отношение к своим бывшим соратникам.

Олег, Вы совершенно не правы. Я прилагаю максимум усилий для того, чтобы решать возникающие проблемы соратников по партии или чтобы содействовать им в достижении их целей. Я бы мог приводить здесь многочисленные примеры, но это с моей стороны было бы не скромно.

Давайте лучше поговорим о Вас. Потому что я Глава Правления, а Вы - Заместитель Главы Правления. Фактически, Вы до сих пор (нет Вашего заявления об уходе Вас с этой должности) Заместитель Главы Правления. Что Вы лично сделали для членов нашей Партии, ну, за исключением меня?

Раз Вы уходите с руководящей должности, было бы логично отчитаться по своей деятельности на этом посту.

Я отлично знаю про Ваш вклад в разработку Устава Партии, и про поддержку моих проектов. Повторяю: сейчас речь не обо мне.

Мне очень интересно Ваше отношение к Вашим соратникам по партии. Чем Вы им помогли? Конкретно кому и чем?

 Отправлено: 21.02.12 23:29. Заголовок: Точно. Когда аргумен..

Точно. Когда аргументов уже нет, то в самый раз пора перевести стрелки...
Остракизму хотите меня предать?

Ну это в Вашем стиле :) А от скромности Вы никогда не страдали. Так что не стесняйтесь.

Обо мне поговорить изволите? Давайте.

1. Я уже не Ваш заместитель. Свое заявление об уходе я опубликовал на этом форуме ввиду того, что нет возможности попасть на сайт "В Контакте". И достаточно. Можно хоть до второго пришествия обсуждать это... Но это уже факт. Я об этом объявил. В том числе и Вам как главе КПИ.

2. Что я делал как Ваш зам? Ровно то, что Вы меня просили и ровно настолько, насколько это было в моих возможностях.

3. Отношение к бывшим соратникам по партии у меня самое уважительное. Готов был помочь им по возможности. Но за какой-либо специальной помощью ко мне никто не обращался, насколько я помню.

И давайте закончим на этом. Нет смысла дальше переливать из пустого в порожнее.
Я свое заявление здесь опубликовал. Причину ухода объявил. Согласны Вы с этим или нет - это уже ничего не меняет для меня.

Я остаюсь при своем мнении : для меня Вы - человек, прежде всего стремящийся к власти, использующий все средства для достижения этой цели, ловкий, талантливый человек, способный хорошо манипулировать другими людьми, не признающий чужого мнения, не совпадающего с Вашим.

Мне с Вами не по пути, господин Способный манипулятор. Поэтому я и ушел.

На сей раз совсем.

 Отправлено: 22.02.12 00:39. Заголовок: Metima пишет: Точно..

Metima пишет:

цитата:

Точно. Когда аргументов уже нет, то в самый раз пора перевести стрелки... Остракизму хотите меня предать? Ну это в Вашем стиле :) А от скромности Вы никогда не страдали. Так что не стесняйтесь. Обо мне поговорить изволите? Давайте. 1. Я уже не Ваш заместитель. Свое заявление об уходе я опубликовал на этом форуме ввиду того, что нет возможности попасть на сайт "В Контакте". И достаточно. Можно хоть до второго пришествия обсуждать это... Но это уже факт. Я об этом объявил. В том числе и Вам как главе КПИ. 2. Что я делал как Ваш зам? Ровно то, что Вы меня просили и ровно настолько, насколько это было в моих возможностях. 3. Отношение к бывшим соратникам по партии у меня самое уважительное. Готов был помочь им по возможности. Но за какой-либо специальной помощью ко мне никто не обращался, насколько я помню.

Но именно Вы обвинили меня в "наплевательском отношении к своим бывшим соратникам". Доказательств моего ""наплевательского отношения" привести не смогли. Я потому и попросил Вас разъяснить Ваше отношение к соратникам, чтобы на примере понять, что именно я делал не так. Чего делали Вы, и чего того же не делал я?

Вы пишете: "Что я делал как Ваш зам? Ровно то, что Вы меня просили". Вот то то и оно. Ведь Вы не просто член Партии, и даже не просто член Правления. Вы - Заместитель Главы Правления КПИ, то есть, второй пока что человек в Партии (пока у нас вакантна должность Лидера Партии). Делать что просят - это не позиция руководителя. Руководитель должен САМ планировать какие либо операции, рассчитывать силы и средства, и просить соратников содействия в достижении цели. Если хотите, я могу перечислить то, что делал в этом отношении я. Вплоть до вот этого выдвижения в ЦБ. Из-за которого Вы изволили обвинить меня в "стремлении к власти". Пусть у меня не на все 100% получается сделать то что задумано, но я делаю, и кое-что все таки получается. Где аналогичные Ваши результаты, как второго человека Партии?

Вы пишете: "Отношение к бывшим соратникам по партии у меня самое уважительное". Отлично. Но точно такое же отношение у каждого из членов Правления по отношении друг к другу. Лично я глубоко уважаю и Александра Калинина, и Юрия Жильцова, и Вас. Думаю, что Вы не сможете привести ни единого доказательства того, что я за всё время нашей дружбы каким либо образом мог продемонстрировать неуважение к Вам. То есть, ответ "уважаю" - это и не ответ. К счастью, до сего дня взаимное уважение было НОРМОЙ в Правлении КПИ. И я надеюсь, что так оно и будет в дальнейшем. А вопрос был задан Вам затем, , чтобы на примере понять, что именно я делал не так. Чего делали Вы, и чего того же не делал я?

Вы уважали соратников. Я тоже. Ну и?
В чём именно моя вина?
Я стремлюсь к власти? Да я даже на выборы в парламент не пойду. И Устав КПИ составлен так, что я НЕ ИМЕЮ ПРАВА баллотироваться ни в парламент, ни стать министром. При этом, инициатива записать это положение в Устав КПИ исходила от меня!

Я использующий все средства для цели, ловкий, талантливый человек? Спасибо конечно за кучу комплиментов, но лично я оцениваю себя намного скромнее. И я возражаю против слов "все средства". Не все. Только те, за которые потом не будет стыдно. И я думаю, что даже в состоянии глубокого огорчения, в котором Вы сейчас находитесь, Вы в этом со мною согласитесь.

Я способный хорошо манипулировать другими людьми, не признающий чужого мнения? Возможно в этом и есть толика правды: если бы я признавал ВСЕ чужие мнения, то я вообще ничего бы не смог достичь. Если в этом мире хочешь чего то сделать - поневоле приходится с одними находить компромисс, а с другими - идти напролом. Есть люди, которые предложение компромисса воспринимают как свидетельство слабости. Вот мнения таких людей и не заслуживают того, чтобы с ними считались. И есть люди, которые заблуждаются, и считают ошибочное мнение верным - как в случае с Вами сейчас. Эти люди, не будучи компетентными в вопросе, пытаются навязать своё мнение, и потом обижаются, что с их некомпетентным мнением не считаются. Ну и что теперь? Бросить все дела, утешить и потакать их амбициям? Считаю это вредным и для дела, и для самих некомпетентных людей. Хочешь чтоб с твоим мнением считались - иди наберись знаний и опыта, стань экспертом в этом вопросе. И тебя будут слушать, причём за твоё мнение ещё и будут платить.

Metima пишет:

цитата:

Мне с Вами не по пути, господин Способный манипулятор. Поэтому я и ушел. На сей раз совсем.

Да ладно строить из себя обиженную барышню. Куда Вы уйдёте? Время для этого ещё не наступило. Если Вы понимаете, о чём я.

 Отправлено: 22.02.12 15:10. Заголовок: http://vk.com/topic-..

http://vk.com/topic-31483313_26267849

ЗЫ. Перенесено из другой ветки:

Способный пишет:

цитата:

На самом деле есть моё мнение и мнение по крайней мере семи человек, которые считают, что предложенная мной программа несёт однозначную выгоду государству в целом. И есть мнение одного Олега Митюряева, который считает в противовес общему мнению. Если окажется, что меня с моей программой поддержит большинство избирателей, то перевес во мнении народа относительно мнения Олега Митюряева окажется ещё более существенной. Не кажется ли Вам, Олег, что человек, безапелляционно утверждающий о правоте своего мнения наперекор мнению народа, и при этом не являющийся специалистом в данном вопросе, должен пройти обследование у специалиста на предмет заболевания манией величия?

Нет Александр, мне не кажется :)

По нескольким причинам:

1. Поскольку мнение 7 человек и еще Ваше НЕ ЯВЛЯЮТСЯ истиной в последней инстанции, но являются как Вы сами указали лишь частным мнением. По данному вопросу существуют практически прямо противоположные мнения, в том числе и ведущих специалистов в области экономики и финансов. Александр Способный, очевидно, тоже входит в их число (вместе с еще 7 единомышленниками).

2. Вы несколько опережаете события, вследствие чего допускаете логическую ошибку, считая, что мнение народа УЖЕ сформировано и народ УЖЕ выразил свою волю и поддержал Вас, в результате чего и Вы УЖЕ оказались правы, а Олег Митюряев продолжает переть против народа.
Пока что свое мнение выразили только Ваши единомышленники (не знаю даже их имен), а НЕ ВЕСЬ НАРОД.

3. Вы не можете утверждать, что я не являюсь специалистом в данном вопросе. Как и я не могу утверждать того же относительно Вас. Для оценки подобного рода уровня (СПЕЦИАЛИСТ) мнения одного человека (в данном случае Вашего или моего) явно недостаточно. Обычно звание СПЕЦИАЛИСТ (или наоборот) присваивает соответствующая квалификационная комиссия. Кстати, даже наличие у человека подтвержденного диплома в какой-либо области НЕ ДЕЛАЕТ АВТОМАТИЧЕСКИ такого человека специалистом.

Так что я не болен, Александр, чего и Вам желаю :)

А вот вышеприведенная цитата из ответов А.Способного , к сожалению, все более укрепляет меня в мысли, что А.Способный продолжает заниматься манипуляцией общественным мнением, выдавая желательное (болезнь О.Митюряева) за действительное...

Способный пишет:

цитата:

Что лучше: сэкономить на контроле за налоговиками и отдать им на коррупционное съедение бизнеса Российской империи, или создав систему где технически не возможна коррупция, нести расходы по её поддержанию? С моей точки зрения ответ очевиден для любого, кто уже не живёт за счёт взяток.

Очевидно, что напуганный суровой действительностью в РФ А.Способный автоматически распространяет уровень коррупции и на РИ. С моей точки зрения ответ далеко не очевиден. Вам не известно на самом деле, сколько потребуется средств на создание такой системы контроля и сколько на техническое и человеческое сопровождение. Вам известна стоимость развертывания такого рода системы контроля? Вы просто так РЕШИЛИ - что гораздо меньше, чем "съест" возможная коррупция в РИ.

Способный пишет:

цитата:

То есть, мы вначале в самом проекте сокращаем численность налоговиков условно в 100 раз, но при этом вводим контроль над налоговиками в размере численности налоговиков. Итого экономия составит 100:2=50 раз.

Интересные расчеты... Дальше сказано, что они условные. Но показывают ЭКОНОМИЮ средств. И опять не ясно, откуда у А.Способного возникает экономия? Из приведенного арифметического выражения? А почему А.Способный не учитывает, что специалист налоговой инспекции и технический специалист (спец. по контролю за тех.оборудованием, спец по защите информации, спец по администрированию комп.сетей и прочий вспомогательный спец, включая сюда и программистов) фигуры ДАЛЕКО НЕ РАВНОЗНАЧНЫЕ по стоимости их труда? Вам уже известно, сколько потребуется специалистов на создание и сопровождение подобного рода системы контроля? А судя по масштабам, такая система будет достаточно серьезной. Сравнимой с созданием своего рода специальной полиции (или службы) по надзору за налоговой и за банкирами. И это в масштабах государства.
Что? РИ у нас маленькая еще? Ну тогда не стоит и за налоговую и за банки переживать. Чего их тогда вообще контролировать? И зачем вообще тогда налоговую систему менять? В маленькой РИ и коррупция маленькая будет. Не такая страшная как в РФ. Ну а если все же считать РИ большой, то и мыслить о системе контроля придется "по-большому" - с учетом ВСЕХ факторов. А не следуя условной арифметике.

Короче и здесь у А.Способного налицо манипуляция...

Способный пишет:

цитата:

Я так не считаю: обязательство предоставлять своему клиенту ограниченный кредит может быть условием получения банковской лицензии.

Странное рассуждение. Условие получения лицензии - обязательство предоставлять кредит... Разве банк по роду своей деятельности не занимается этим все время? Основная статья дохода банка - как раз и предоставление кредитов. Но есть разница в том, на каких условиях предоставляется этот кредит. Или Вы хотите еще и условия предоставления кредитов сделать условием получения лицензии?!

Тогда проще объявить сразу в РИ социализм или же коммунизм :)

Способный пишет:

цитата:

Это надуманно: - у торговцев конкуренция за клиента, соответственно, завышать цены в большинстве случаев не выгодно; - у клиентов есть выбор: сначала сходить в офис ЦБ и обменять валюту на империалы, либо расплачиваться сразу.

Вовсе не надуманно. Практика. Из жизни прямо. При наших то средствах связи! Поддерживать более-менее одинаковое завышение цен - без проблем! Тем более, что туристу все равно деваться некуда. Купить хочется, а иногда просто и нужно. Со сговором такого рода тоже не просто бороться. Если, конечно, не понавесить камер для отслеживания завышения цен :) Впрочем, зачем камеры? ЦБ все равно контролем заниматься не будет. Пусть это делают сами туристы. Ну или те, кому не лень. Но выбор у туриста конечно есть, особенно когда А.Способный предлагает туристу дождаться утра и посетить офис ЦБ для обмена тугриков на империалы. А куда ж еще как не в ЦБ идти менять, ведь обменные пункты не предусмотрены :) Или в ЦБ или в магазин с наличными тугрями...

Хммм... похоже, что тут больше забота не о туристах, а о нас с Вами, уважаемые избиратели и будущие владельцы торговых точек в РИ. Голосуйте за А.Способного и все туристы точно будут нашими :)


Способный пишет:

цитата:

И по-моему, это очевидно: туризм первая отрасли реального сектора экономики атолла. Высказывалась идея устроить на атолле Суворов космодром - эту идею я не поддерживаю.

Я бы не стал столь оптимистично рассчитывать на туризм на атолле. Кроме чистой воды и тишины там ничего нет. Никаких достопримечательностей, ничего, что привлекало бы туриста. В этом плане другие места гораздо привлекательнее и БЛИЖЕ :) Я тоже против строительства космодрома вблизи атолла. Но хочу заметить, что высказывались идеи и в поддержку других отраслей в РИ, могущих приносить прибыль и могущих быть основным источником доходов в РИ. Например, развитие информационных технологий, сфера деятельности - Интернет. Как в таком случае Вами будет проводиться политика свободного хождения ин.валюты в РИ ?

Если же Вы будете настаивать на приоритете туризма перед остальными отраслями, то что Вы еще намерены сделать для привлечения туристов, кроме как разрешить им покупать (продавать?) за рубли РФ (например) ?


Способный пишет:

цитата:

Создание Центробанка и оформление казначейского счета, вкупе с прочими мерами, создаст государство РИ как юридическое лицо "де-факто".

Ну и замечательно! Создаем ЦБ, оформляем казначейский счет + дополнительные меры и у нас есть РИ как юридическое лицо "де-факто", способное в лице своего правительства как быть заказчиком создания сайта ЭП РИ, так и гарантом оплаты этого заказа, поручив произвести оную Главе ЦБ. И почему все же ЦБ должен осуществлять приемку сайта?.. И вообще заниматься проблемами его создания?

Способный пишет:

цитата:

Впрочем, если кто то проведёт опрос на тему того, чтобы А.Способный самоустранился от проблемы с ЭП, и народ проголосует за это, то я готов снять с себя дополнительную ношу, и тогда я просто плюну на ЭП: тяните тогда на шее кучу чиновников-дармоедов. На самом деле: мне больше всех надо? Если хочешь лучше для народа, а народ подозревает тебя в жажде власти, то проще скинуть с себя лишние обязательства и пусть ка потом народ сам пытается решить проблему с ЭП. Согласны с таким подходом? Тогда делайте голосование.

И опять А.Способный занимается манипуляцией сознанием. Ну у него стиль работы такой. А почему бы вопрос не поставить по-другому?
Например так : господа избиратели, Вы видите как я выбиваюсь из сил и пытаюсь в одиночку сдвинуть целую гору проблем, в том числе и проблему создания сайта ЭП. Кто за то, чтобы создать специальную комиссию (комитет) по подготовке и созданию сайта ЭП РИ? Я любезно соглашусь возглавить сию комиссию или пусть ее возглавит кто другой и мы сообща создадим эту важную штуку! Кто за то, чтобы создать такую комиссию, выработать план работ и сообща двигать дело? Голосуем? (тут надо ссылочку на голосование).
Теперь кто готов войти в эту комиссию? (тут ссылочка на площадку для желающих поучаствовать в деле).

Такая организация может обладать реальной силой, способной "расшевелить" уснувший СМ и "уговорить" в дальнейшем его и на материальное вознаграждение всех, кто так или иначе окажется привлеченным к созданию сайта ЭП РИ.

-----------------
У меня теперь вопрос к избирателям : неужели этот вопрос волнует только А.Способного, а остальным все равно? Господа, высказывайтесь! Ведь создание сайта ЭП РИ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вещь необходимая! Тем более, что мы как страна - пока еще по большей части в виртуальном пространстве!
-----------------

Перенесено отсюда: http://russianempire.unoforum.ru/?1-18-0-00000011-000-0-1-1330035402

Еще перенос:

ВНИМАНИЕ ВСЕМ ИЗБИРАТЕЛЯМ И КАТЕГОРИЧЕСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

На данной площадке допускаются только положительные отзывы в адрес кандидата.

Критика в адрес кандидата или в адрес его программы не допустима.

Критические сообщения будут объявлены флудом и удалены как минимум в другую ветку форума, как максимум удалены вообще с форума.

Не верите? Примите во внимание прецедент с О.Митюряевым.
Его сообщения были удалены администратором сайта.

ГОЛОСУЙТЕ ЗА А.СПОСОБНОГО ! ЕДИНСТВЕННУЮ НАДЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ!

 Отправлено: 22.02.12 16:02. Заголовок: Metima пишет: http:..

Metima пишет:

цитата:

http://vk.com/topic-31483313_26267849

Хорошо, заявление есть, значит есть повод обсудить заявление в Правлении. Ветка по обсуждению в Правлении будет здесь

 Отправлено: 22.02.12 19:20. Заголовок: Поскольку кадровые в..

Поскольку кадровые вопросы из КПИ Митюряевым вынесены на публичное обсуждение, то не остаётся ничего иного, как по данному вопросу извещать общественность о ходе рассмотрения заявления Митюряева Олега о сложении полномочий Заместителя Главы Правления КПИ.

Итак, уважаемая публика Российской империи, извещаю вас о ходе дебатов в Правлении КПИ.

Первым свою позицию изложил Ваш покорный слуга. Моя позиция заключается в следующем:

1. Сложение с себя полномочия Зам.Главы КПИ дело добровольное, оно должно быть принято к сведению.

2. Выход экс-Зам.Главы КПИ из Правления, и тем более из КПИ не возможен в течение 1 года, т.е., до 22.02.2013, поскольку противоречит Уставу КПИ:
Устав КПИ, п. 3.4.3.1. Избрание Главы Правления Партии и Заместителя Главы Правления Партии из числа членов Правления Партии и отстранение Главы Правления Партии или Заместителя Главы Правления Партии от должности, при этом отстраненный от должности Глава Правления Партии или Заместитель Главы Правления Партии не может быть исключен из состава Правления Партии на срок в один год (мораторий на исключение).

3. Указанная причина: "кардинальные расхождения во мнениях с Главой КПИ и невозможность дальнейшего сотрудничества с Главой КПИ Способным А.А." - является не корректным, поскольку Способный А.А. не является Главой КПИ, эта должность вакантна, и называется Лидер КПИ. Должность, занимаемая Способным А.А. называется Глава Правления КПИ, и заключается в осуществлении административно-хозяйственных функций, а не политических.

4. Расхождения во мнениях Зама с Главой Правления действительно могут послужить поводом для сложения полномочий Заместителя, однако, это не достаточный повод для того, чтобы экс-заместитель также вышел и из Партии. Экс-заместитель вполне может остаться и в Правлении и в КПИ не только 1 год, как предусмотрено Уставом КПИ, но и далее - при условии соблюдения им Устава КПИ.

5. Поскольку расхождения во мнениях Зама с Главой Правления КПИ касаются вопроса кредитно-денежной политики Центробанка РИ, то Митюряеву Олегу Правлением может быть рекомендовано создание в Партии своего Политклуба, который бы законным порядком боролся на выборах 31 августа 2012 за депутатские места с тем, чтобы через Парламент РИ провести соответствующий законопроект, т.е., о запрещении использования в РИ иностранных валют.

6. Вместе с тем, Митюряеву Олегу Правлением может быть рекомендовано воздерживаться от действий, которые могут нанести ущерб интересам Партии, тем более, что эта норма записана в Уставе КПИ, которую Митюряев Олег обязался исполнять при вступлении в Партию.

7. Также обращаю внимание на необходимость придерживаться партийной дисциплины, и по тем вопросам, по которым Партией приняты решения путем проведения голосования, руководствоваться указанными решениями Партии.

 Отправлено: 24.02.12 01:29. Заголовок: Metima пишет: Спосо..

Разделил текст Metima из другой ветки на 2 части: первая по делу, вторая повторные вопросы и бездоказательные заявления – ответы на них под катом. Итого здесь две части:

1. По делу.

Metima пишет:

цитата:

Способный пишет: цитата: Создание Центробанка и оформление казначейского счета, вкупе с прочими мерами, создаст государство РИ как юридическое лицо "де-факто". Ну и замечательно! Создаем ЦБ, оформляем казначейский счет + дополнительные меры и у нас есть РИ как юридическое лицо "де-факто", способное в лице своего правительства как быть заказчиком создания сайта ЭП РИ, так и гарантом оплаты этого заказа, поручив произвести оную Главе ЦБ. И почему все же ЦБ должен осуществлять приемку сайта?.. И вообще заниматься проблемами его создания? Способный пишет: цитата: Впрочем, если кто то проведёт опрос на тему того, чтобы А.Способный самоустранился от проблемы с ЭП, и народ проголосует за это, то я готов снять с себя дополнительную ношу, и тогда я просто плюну на ЭП: тяните тогда на шее кучу чиновников-дармоедов. На самом деле: мне больше всех надо? Если хочешь лучше для народа, а народ подозревает тебя в жажде власти, то проще скинуть с себя лишние обязательства и пусть ка потом народ сам пытается решить проблему с ЭП. Согласны с таким подходом? Тогда делайте голосование. И опять А.Способный занимается манипуляцией сознанием. Ну у него стиль работы такой. А почему бы вопрос не поставить по-другому? Например так : господа избиратели, Вы видите как я выбиваюсь из сил и пытаюсь в одиночку сдвинуть целую гору проблем, в том числе и проблему создания сайта ЭП. Кто за то, чтобы создать специальную комиссию (комитет) по подготовке и созданию сайта ЭП РИ? Я любезно соглашусь возглавить сию комиссию или пусть ее возглавит кто другой и мы сообща создадим эту важную штуку! Кто за то, чтобы создать такую комиссию, выработать план работ и сообща двигать дело? Голосуем? (тут надо ссылочку на голосование). Теперь кто готов войти в эту комиссию? (тут ссылочка на площадку для желающих поучаствовать в деле). Такая организация может обладать реальной силой, способной "расшевелить" уснувший СМ и "уговорить" в дальнейшем его и на материальное вознаграждение всех, кто так или иначе окажется привлеченным к созданию сайта ЭП РИ. ----------------- У меня теперь вопрос к избирателям : неужели этот вопрос волнует только А.Способного, а остальным все равно? Господа, высказывайтесь! Ведь создание сайта ЭП РИ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вещь необходимая! Тем более, что мы как страна - пока еще по большей части в виртуальном пространстве! -----------------

Ну вот видите, что и требовалось доказать: весь сыр бор вовсе не из-за валют, а из-за ЭП!!!


А помнится, Вы писали:

Metima пишет:

цитата:

Сайт ЭП здесь ни при чем. Он был нужен не мне, а именно Вам как инструмент влияния.

Все таки прав я: ещё как при чём!

Просто признаться Вам в этом - ой как трудно!


Теперь что касаемо комиссии по ЭП: так кто ж запрещал Вам раньше, и кто запрещает сейчас собрать такую комиссию, и снова бить челом?

И при чём тут моя программа: если выгорит Ваша комиссия, то ЭП закажет СМ. Если не выгорит, то будет запасной вариант, заложенный в моей программе. А так получается "собака на сене": я допустим это действительно Вас затрагивающее упоминание про ЭП уберу из программы, собрать Вам комиссию по ЭП или добиться того, чтоб её выслушали, Вам не удастся - и тогда что: ЭП не будет?

По моему, Ваш подход к делу не конструктивный. Ваша борьба - она за то, чтобы в Российской империи вообще не было сайта "Электронное правительство". Типа "ну не доставайся же ты тогда никому!!!"...


2. Разговор не по делу, повторные вопросы и бездоказательные заявления, под катом.

Скрытый текст

Metima пишет:  цитата: мнение 7 человек и еще Ваше НЕ ЯВЛЯЮТСЯ истиной в последней инстанции, но являются как Вы сами указали лишь частным мнением. По данному вопросу существуют практически прямо противоположные мнения, в том числе и ведущих специалистов в области экономики и финансов........ Дальше и не интересно читать: просто приведите "практически прямо противоположные мнения, в том числе и ведущих специалистов в области экономики и финансов". У Вас как обычно одни голословные утверждения, и на поверку ложные. К сожалению. Metima пишет:  цитата: Очевидно, что напуганный суровой действительностью в РФ А.Способный автоматически распространяет уровень коррупции и на РИ. С моей точки зрения ответ далеко не очевиден. Вам не известно на самом деле, сколько потребуется средств на создание такой системы контроля и сколько на техническое и человеческое сопровождение. Вам известна стоимость развертывания такого рода системы контроля? Вы просто так РЕШИЛИ - что гораздо меньше, чем "съест" возможная коррупция в РИ. Это только на первый взгляд может показаться, что система получиться громоздкой и дорогой. На самом деле система относительно простая, не дорогая и эффективная. Просто мне бы не хотелось в ветке с моей программой углубляться в детали такой системы, тем более что эти вещи не ноу-хау, они давно известны, и применяются в системах безопасности корпораций. Metima пишет:  цитата: Интересные расчеты... Дальше сказано, что они условные. Но показывают ЭКОНОМИЮ средств. И опять не ясно, откуда у А.Способного возникает экономия? Из приведенного арифметического выражения? А почему А.Способный не учитывает, что специалист налоговой инспекции и технический специалист (спец. по контролю за тех.оборудованием, спец по защите информации, спец по администрированию комп.сетей и прочий вспомогательный спец, включая сюда и программистов) фигуры ДАЛЕКО НЕ РАВНОЗНАЧНЫЕ по стоимости их труда? Если мы отсекаем у налоговика возможность брать мзду, и сажаем его чуть ли не под круглосуточное наблюдение, то человеку нужно достойно платить. А не как сейчас. Поэтому, они примерно равнозначные: на вакансию налоговика должен быть конкурсный отбор, и людям, например, имеющим штраф за неправильную парковку, может быть отказано в должности. Metima пишет:  цитата: Странное рассуждение. Условие получения лицензии - обязательство предоставлять кредит... Разве банк по роду своей деятельности не занимается этим все время? Основная статья дохода банка - как раз и предоставление кредитов. Но есть разница в том, на каких условиях предоставляется этот кредит. Или Вы хотите еще и условия предоставления кредитов сделать условием получения лицензии?! Вы занимаетесь болтологией. Потому что повторно спрашиваете о том, про что я Вам уже писал. Еще раз (надеюсь в этот раз дойдёт): Будут приняты Стандарты банковской деятельности РИ. Понятно? Или еще раз спросите? Metima пишет:  цитата: Вовсе не надуманно. Практика. Из жизни прямо. При наших то средствах связи! Поддерживать более-менее одинаковое завышение цен - без проблем! Тем более, что туристу все равно деваться некуда. Купить хочется, а иногда просто и нужно. Со сговором такого рода тоже не просто бороться. Если, конечно, не понавесить камер для отслеживания завышения цен :) Впрочем, зачем камеры? ЦБ все равно контролем заниматься не будет. Пусть это делают сами туристы. Ну или те, кому не лень. Но выбор у туриста конечно есть, особенно когда А.Способный предлагает туристу дождаться утра и посетить офис ЦБ для обмена тугриков на империалы. А куда ж еще как не в ЦБ идти менять, ведь обменные пункты не предусмотрены :) Или в ЦБ или в магазин с наличными тугрями... И опять либо невнимательность, либо передёргивание: обменные пункты не возбраняются, и они наверняка через какое то время появятся, вначале в банках, затем в шаговой доступности. То есть, мои слова о том, что торговцам не возбраняется принимать валюту, Митюряев манипулятивно переиначил в утверждение, будто бы я хочу запретить обменники. Повторно объясняю, что обменять валюту можно будет в офисе ЦБ, в банках, в обменниках. И кроме этого, у российского туриста будет возможность произвести покупку за рубли, ему торговец сам пересчитает по курсу. Metima пишет:  цитата: Я бы не стал столь оптимистично рассчитывать на туризм на атолле. Кроме чистой воды и тишины там ничего нет. Никаких достопримечательностей, ничего, что привлекало бы туриста. В этом плане другие места гораздо привлекательнее и БЛИЖЕ :) На этот счёт у меня есть ряд идей, как создать достопримечательности. Но они сейчас к делу не относятся. Metima пишет:  цитата: Но хочу заметить, что высказывались идеи и в поддержку других отраслей в РИ, могущих приносить прибыль и могущих быть основным источником доходов в РИ. Например, развитие информационных технологий, сфера деятельности - Интернет. Повтор: http://russianempire.unoforum.ru/?1-18-0-00000011-000-15-0#001.001.001.002 туризм первая отрасль реального сектора экономики атолла. Metima пишет:  цитата: Если же Вы будете настаивать на приоритете туризма перед остальными отраслями, то что Вы еще намерены сделать для привлечения туристов, кроме как разрешить им покупать (продавать?) за рубли РФ (например) ? Разрешение им покупать (продавать) за рубли РФ (например) находится в компетенции Центробанка. Прошу не уводить разговор в сторону компетенций министерства по туризму или компетенций местных властей острова.

 Отправлено: 25.02.12 00:44. Заголовок: Просто обалдеть, как..

Просто обалдеть, как легко у А.Способного получается манипулировать ... Вот уж действительно Способный :)

То, что выгодно ему и что будет подтверждать его точку зрения - он будет выпячивать и объявлять "по делу". А то, что не нравится и не подходит ему - объявит "не по делу" и спрячет. Под катом.

Где-то я уже подобное встречал... Точно! Похожие методы используют америкосовские политтехнологи. Объявляют неугодных врагами и мочат.
Вон свежий ливийский пример помните?

Слава Богу, что Александр только прячет неугодные ему слова "под катом" :)

Так держать, Александр! Вами гордится вся РИ, не только я!

 Отправлено: 25.02.12 00:47. Заголовок: Александр, тему можн..

Александр, тему можно считать закрытой. Все, что можно было сказать Вам, мной уже сказано.
Продолжения не будет.

 Отправлено: 25.02.12 13:10. Заголовок: Metima пишет: Прост..

Metima пишет:

цитата:

Просто обалдеть, как легко у А.Способного получается манипулировать ... Вот уж действительно Способный :) То, что выгодно ему и что будет подтверждать его точку зрения - он будет выпячивать и объявлять "по делу". А то, что не нравится и не подходит ему - объявит "не по делу" и спрячет. Под катом.

Вся информация доступна. И каждый кто сомневается в том, действительно ли тексты под катом "не по делу", могут открыть эти тексты, и прочесть. Так что обвинения Олега снова беспочвенны.

Основная причина конфликта - у Олега, который действительно, ОЧЕНЬ МНОГО сделал для создания ЭП, и которого я ЗА ЭТО, несмотря ни на что, продолжаю уважать, не выдержали нервы от долгого ожидания хотя бы обещания от А.Бакова профинансировать работы, и у Олега случился психический срыв.

Винить его в этом нельзя: мы все не железные, и если возникает реальная перспектива, что все твои труды бессонными ночами после трудового дня - в течение нескольких месяцев, - окажутся выброшенными на ветер, - то психический срыв может произойти у любого. Не только у Олега.

То, что он обиделся именно на меня, тоже объясняется просто: он увидел, что я стал помогать Денису Зюськину. Кстати, сразу отмечу, что Денис очень достойный человек, который взялся сделать сайт-времянку для опубликования результатов выборов, и за что я Дениса уважаю. Оба наших помощников в вэб-программировании, - и Олег, и Денис, заслуживают похвалы и уважения. И для того, чтобы потом не случился конфликт интересов - в случае получения финансирования по работам, - я обоим предложил объединиться в одну команду. Олег согласился, Денис обещал подумать.

Отмечу также, что я с декабря прошлого года предупреждал Олега, что правильнее было бы с его стороны закончить 1ый этап работ, и сдать ЭП в эксплуатацию А.Бакову. На что Олег мне неизменно отвечал, что пока от А.Бакова не будет обещания заплатить, тратить своё время на завершение работ по 1му этапу он будет только по мере возможности, а возможностей пока нет, и не видно что скоро появятся. Я предупреждал Олега, что в таком случае появится кто-то, кто сделает 1ый этап работ по ЭП, и все работы Олега окажутся выброшенными на ветер. На что Олег отвечал, что ему всё равно.

И вот такой человек появился, и выяснилось, что Олегу не всё равно. У Олега сразу появилось свободное время поговорить со мной, и он обвинил меня в том, что я пытаюсь его "слить". Состоялся трудный разговор, во время которого Олег подтвердил, что он намерен остаться в проекте создания ЭП, и попросил меня поговорить с Денисом на предмет объединения в одну команду. Как я уже писал, Денис мне ответил, что подумает.

Итак, возникла ситуация, при которой совершенно не понятно, сколько команд и будет ли вообще хоть одна - претендовать на проект создания ЭП.

Кроме того, я баллотируюсь в главы Центробанка РИ, и моё нахождение в одной из команд-претендентов (если Денис не согласится работать в единой команде) на создание ЭП становится сомнительной в морально-нравственном отношении. Поэтому, я принял решение
а) выйти из состава соучредителей фирмы ООО ИИС (и тем более - отказаться от поста директора фирмы) - отмечу, что это не справедливо, потому что я тоже много сил положил на проект ЭП, но уж если поставлена цель не допустить коррупции в РИ с самого момента зарождения государства, то нужно начинать с себя;
б) ввести в свою предвыборную программу пункт о том, что я буду пробивать вопрос ЭП, и что вопрос с разработчиками должен решаться публично, путём организации честного тендера.

О дальнейшем можно проследить по этой ветке. Олег публично объявил, что ему не нравится пункт моей предвыборной программы о валюте, и что он костьми ляжет, но не допустит избрания меня главой Центробанка. И заявил, что уходит из партии. В общем, это психический срыв, истерика.

Как мне видится разрешение проблемы?
Я думаю, что тендер - единственный легитимный инструмент для разрешения противоречий и установления нормальных договорных отношений между Правительством РИ и разработчиками ЭП. Необходимо провести открытые, публичные обсуждения условий и процедуры проведения тендера, и назначить на проведение тендера какого-то честного человека, не аффилированного ни с одним из претендентов на работу, и ранее не принимавшего участия в разработке ЭП РИ. То есть, поскольку я принимал участие в разработке ЭП РИ, то я не могу проводить тендер. Но я обязательно приму участие в публичном обсуждении условий и процедуры проведения тендера, поскольку лучше многих других имею представление о логике ЭП и кадровом обеспечении надёжности его работы.

Вот собственно и всё. Теперь, если больше нет вопросов, тему можно закрыть.