Отправлено: 29.06.13 09:29. Заголовок: Дискуссия с красными

Дискуссия с красными из группы "КРАСНЫЙ ПУТЬ".

Исходный посыл был в картинке:



Предыдущие моему сообщения:

Антон Егоров

цитата:

Китайцы в 89 году своих Горбачевых раздавили танками и правильно сделали. Если бы СССР пошел по пути китайских реформ то мы бы были сейчас державой номер 1 в мире.

Эмиль Словак ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, китайких реформ? То есть как бы отказ от вектора коммунизма?

Антон Егоров ответил Эмилю Словаку

цитата:

Эмиль, никаких политических реформ, только постепенное реформирование экономики. Разумное сочетание государственной и частной собственности.

Эмиль Словак ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, то есть отказ от курса коммунизма. Антон, то есть просто приватизация только своим и потихоньку Антон, как же устаю от вас, мечтателей. менее разумные мечтают "совок 2.0!", сами не понимая о чем говорят, и чуть более умные говорят "ссср надо было проводить плавные реформы экономики" понимая что это уже не коммунизм вообще будет. Ну есть в вас логика, люди? Вы же и есть либералы, как и Путин, кстати.

Антон Егоров ответил Эмилю Словаку

цитата:

Эмиль, это у нас приватизация была "только своим" бывшим комсомольцам и партийцам которые прихватили все крупные предприятия и уничтожили их

Эмиль Словак ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, другого варианта не может быть при стыке двух типов экономик. а вы говорите что надо было еще более "своим".

Антон Егоров ответил Эмилю Словаку

цитата:

Эмиль, в Китае и Вьетнаме у руля компартии. Почему они не догнали развитые страны? Вьетнам 92 млн чел. Китай 1 млрд 300 чел. Куба в блокаде США до сих пор. Список стран кому разрешено жить с высоким уровнем жизни определяется в Вашингтоне. Остальным они просто не дадут. Тут надо иметь мощные ВС и запас ресурсов. У России второе есть. Первое к сожалению уничтожено, но восстановить при желании можно.

Эмиль Словак ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, современый пир безоговорочно однополярен как вы сами говорите, а значит курс у всех один - капитализм, liberal. Так это означает, что везде у руля "компартии" - это просто менее демократичная власть, которая прикрывается идеологией. в китае не может быть компартии потому что страна не имеет отношения к коммунизму из-за либеральной системы и рыночной экономики или вы оспорите?

Дмитрий Басов ответил Эмилю Словаку

цитата:

Эмиль, учите теорию ;) или хотя бы почитайте определения, выясните для себя, что же такое этап социализма, коммунизм, гуманистическое общество, роль государства на этапе социализма, какие требования предъявляются к производительным силам на разных этапах , что такое "управление процессами, а не людьми".. Очень важно не смешивать в одну кучу идею и разные способы её реализации, в различных условиях, в разное время. Такое впечатление, что вы пытаетесь оспорить само развитие общественных отношений, а это глупо. Вы ведь не думаете что рыночная экономика и капитализм-это венец творения, и больше никакого развития не будет? Скажу даже больше, о каком таком рынке вы изволите говорить? Свободного рынка уже давно не существует, капитализм перерос в империализм с совершенно несвободным глобальным рынком, который находится в плачевном состоянии. вся эта система совершенно не в состоянии обеспечить жителей земли нормальную жизнь, сотрудничество, сосуществование, мир, гуманное развитие. Империализм-это система морально и нравственно ущербная, основанная на циничной эксплуатации, несправедливом распределении, и у неё нет будущего. Рано или поздно ей на смену придёт новая система отношений. Если вспомните о проблемах построения социализма, то приведу вам пример. Вы создали своё дело, готовы делать нужный продукт, собрали единомышленников, но вас по каким-то непонятным причинам эти "демократы", "носители свобод", блокируют, не хотят с вами сотрудничать, ставят палки в колёса, ведут информационную войну против вас и вашего продукта, и никому в этом циничном мире дела нет до того, что ваше дело-это живые люди, хорошие идеи, и т.п. Им нужно только одно, уничтожить вас и ваше дело, убрать конкурента, так как они живут по правилам диких зверей, хотят получать прибыль не считаясь ни с чем и ни с кем. Сможете ли вы делать своё дело в таких условиях? Ещё одно хочется отметить. Подготовка человека к таким мощным измерениям отношений, восприятию и пониманию мира и общества, требуют огромных усилий, огромной воспитательной и образовательной работы. первая революция совершается в сознании человека, и потом он начинает изменять мир вокруг себя. Коммунизму нужно учиться.

Алексей Кузин ответил Дмитрию Басову

цитата:

Дмитрий, Люди путают "коммунистическую модель экономики" и коммунизм... для многих это одно и то же

Алексей Кузин ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, в Китае есть такое понятие "Красные козырьки" это новые миллионеры коммунисты близкие к правительству.. по нашему олигархи... но есть и частная собственность без коммунистов... все не так просто в Китае... на самом деле отрасли экономики подконтроьны людям из правительства или правительству во всех странах и во Вьетнаме тоже

 Отправлено: 29.06.13 10:13. Заголовок: Ну и поехали: Алекс..

Ну и поехали:

Александр Способный
По той же логике можно написать: "Афганистан - единственная страна, победившая СССР". Ибо и Вьетнам не захватывал Вашингтона. Ну и самое интересное: никто из прославляющих приведённые страны, не согласен туда переехать и жить. Все предпочитают "гнить" при капитализме, и прославлять коммунизм на безопасном от себя расстоянии... :)))

Андрей Котовский ответил Александру Способному

цитата:

Александр, в китай и вьетнам не поеду- в первом и без меня народу много а во втором климат не тот . а вот на куба хоть завтра.

Алексей Кузин ответил Александру Способному

цитата:

Александр, Я бы с удовольствием переехал в Китай или Вьетнам!!!!!!!!!!!!

Александр Способный ответил Андрею Котовскому
Андрей, Алексей, и все-все-все, которые хотят ПМЖ на Кубе, а то и в Китае-Вьетнаме-Северной Корее. Так за чем же дело то встало? Чемодан-вокзал - коммунизм! :)))

Андрей Котовский ответил Александру Способному

цитата:

Александр, зачем пмж? мне туда ни кто не запрещает на отдых ездить. я там как дома)))

Николай Сазонов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, а если большинство придерживается такого мнения? Может Вам тогда "чемодан вокзал рынок"?

Александр Способный ответил Николаю Сазонову
Николай, большинству вообще пофиг высокие материи, как им дашь вводные, так они и ответят. И чтобы было понятно каждому, в чём разница, нужно создать кусочек СССР в виде магазина с километровой очередью за импортными штанами, в котором угрюмая продавщица злобно кричит заискивающим перед ней людям: "вас много - я одна!". Пусть постоят часок в такой очереди, и уже после этого им нужно дать анкету с вопросом: "Хотите ли Вы возвращения социалистического типа хозяйства?"

Николай Сазонов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, "Николай, большинству вообще пофиг высокие материи, как им дашь вводные, так они и ответят" какое уважение к собственному народу у Вас. Закачаешься. "нужно создать кусочек СССР в виде магазина с километровой очередью за импортными штанами, в котором угрюмая продавщица злобно кричит заискивающим перед ней людям: "вас много - я одна!". " Пардон, но это не кусочек СССР, а кусочек процесса замены системы хозяйствования в СССР на рыночную. Как рукотворно устраивались дефициты давно расписано. А на счёт импортных штанов, а что, не было не импортных? Не правда, были. 5-10% купившихся на пропаганду западных ценностей - это миллионы людей. Они и стояли за импортными штанами. Остальные стояли за дефицитной колбасой. Но голода не было, так как на базаре всё было. Так внедрялся рынок. Товары через кооперативы из магазинов перекачивались на рынки и базары. ""Хотите ли Вы возвращения социалистического типа хозяйства?"" Мы давали такую анкету. Хотят. Помнят что было видят что стало. И хотят. Вот тут анализ опроса, какой по репрезентативности ни какому "гелопу" не снился. http://eot.su/sites/default/files/axio2/r_0.pdf А вот тут сами результаты опроса. Ответ на вопрос 13 посмотрите по любому региону. http://eot.su/node/6548

Александр Способный ответил Николаю Сазонову
Николай,
1. Коммунисты всю жизнь занимались передёргиваниями. Вот и Вы сейчас:знание психологии народа Вы назвали неуважением к нему.

2. "Пардон, но это не кусочек СССР, а кусочек процесса замены системы хозяйствования в СССР на рыночную. Как рукотворно устраивались дефициты давно расписано".
- Интересно у Вас получается: устроили революцию - она дескать не рукотворная, просто народ пошёл и отштурмовал Зимний. А вот дефициты в СССР устроили враги. :) Ну-ну, врите дальше.

3. Штаны были и не импортные. Лично у меня было две пары отечественных и пара импортных. Для того, чтобы ДОСТАТЬ первые, пришлось идти на поклон к знакомым продавцам, они толкнули их из-под прилавка. Для того, чтобы ДОСТАТЬ вторые, пришлось ехать в Москву и охотиться за ними в ГУМе, врываясь в него бегом вместе с толпой с момента открытия. В магазинах одежды висела ещё одежда и свободно, можно было купить без очереди, НО! - носить её без стыда было не возможно: там всё сикось-накось. Приходилось покупать чуть шире размером, и потом либо самому за швейной машинкой, либо в ателье. Швейная промышленность в СССР - это полный провал марксистской идеологии.

Николай Сазонов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, "Николай, 1. Коммунисты всю жизнь занимались передёргиваниями. Вот и Вы сейчас:знание психологии народа Вы назвали неуважением к нему." Пдтвердите, что это не неуважение, а знание психологии народа фактами. Соцанализом например. У меня есть подтверждение, а у Вас лишь Ваше "авторитетное" для Вас мнение. У кого тут передёргивание - вопрос ещё. "Интересно у Вас получается: устроили революцию - она дескать не рукотворная, просто народ пошёл и отштурмовал Зимний. А вот дефициты в СССР устроили враги" Ну вообще-то это не у меня получается, а Горбачёв и Яковлев это сами рассказывают. Если уж на то пошло, то Вы им пойдите и докажите, что они на самом деле Коммунисты. Ну Яковлеву уже не получится, а вот Горбачёву..... блин, хотел бы я это видеть.... " Швейная промышленность в СССР - это полный провал марксистской идеологии." Она в СССР была. Сейчас её нет вообще. Невидимая рука рынка явно эффективнее в создании у нас подобной промышленности. И в ателье всегда можно было заказать что угодно с небольшой наценкой. Проблемой это не было. " Для того, чтобы ДОСТАТЬ первые, пришлось идти на поклон к знакомым продавцам, они толкнули их из-под прилавка. Для того, чтобы ДОСТАТЬ вторые, пришлось ехать в Москву и охотиться за ними в ГУМе, врываясь в него бегом вместе с толпой с момента открытия." Ну вот Вы всё и сказали. Сказали, что Ваши знакомые создавали этот дифицит, наживаясь на честных людях, и сказали, что Вы и купились на западные джинсы, что аж в другой город ездили и в километровой очереди за ними стояли. О как шмоток-то хотелось буржуйских! Знаете, были ещё люди, которые хотели больше Вас и жевачки, выплюнутые иностранными туристами отдирали с мостовых и дожёвывали. Они сейчас в "элите" эти люди. Вобщем Вы и Вам подобные и создавали дефициты и разваливали страну. Спасибо, что сами это рассказали.

Александр Способный ответил Николаю Сазонову
Николай,
1. "Пдтвердите, что это не неуважение, а знание психологии народа фактами. Соцанализом например".
- регулярно провожу, читайте, если хотите. Не сюда же в комменты писать? Кстати, сейчас вот сижу и пишу, как раз на эту тему. Как будет готово скину ссылку.

2. "Ну вообще-то это не у меня получается, а Горбачёв и Яковлев это сами рассказывают. Если уж на то пошло, то Вы им пойдите и докажите, что они на самом деле Коммунисты".
- В том то и дело, что они были коммунистами, и даже больше, чем Вы. Горбачёв тот так до Генсека КПСС дослужился.

И ЧТО у Вас получается? Были некие мифические коммунисты, которые руководили СССР очень хорошо, но пришёл Горбачёв и всё испортил? Но в таком случае объясните, как Горбачёв смог стать Генсеком? Затем объясните, отчего это почти все "красные" (за исключением Кургиняна, Вассермана и Проханова) пошли на Болотную, часть попёрлась в посольство США, а внук революционеров красный Удальцов брал деньги на революцию у грузинов? Кого из них считать среднестатистическими "красными": эту тройку безусловно уважаемых людей на Поклонной или огромную массу гнили, которая как продавала Россию в 1917-ом, так и продолжает её продавать поныне?

3. "Она в СССР была. Сейчас её нет вообще".
- Неправда: швейные цеха в России есть, и шьют они сейчас очень хорошо. Ибо сошьёшь плохо - разоришься. Материальный стимул, знаете ли.

3. "Ваши знакомые создавали этот дифицит, наживаясь на честных людях, и сказали, что Вы и купились на западные джинсы, что аж в другой город ездили и в километровой очереди за ними стояли. О как шмоток-то хотелось буржуйских!"
- Да по фигу, где именно произведён товар. Это только для красных штаны имеют какое то идеологическое наполнение. Для нормальных людей штаны они и есть штаны. Главное, чтоб сидели хорошо. Ещё раз: у меня было ещё и две пары отечественных джинс. Одна пара - так себе, пошитая сикось-накось. Вторая - сшитая в экспериментальном цеху, очень хорошие. В серию их так и не запустили: заседавший на фабрике партхозактив забраковал идею "снизу", якобы за то, что произведённый ими продукт сильно напоминает враждебные идеологически буржуйские джинсы. Это сейчас кажется каким то запредельным, невероятным идиотизмом, но мы жили в этом перевёрнутом с ног на голову мире.

Дмитрий Басов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, мы с вами хоть и жили в одно время, но смотрели и видели по разному, да и сейчас так же. Швейная промышленность в СССР-это частично неудачная реализация системы производства товаров народного потребления в очень непростых условиях, но никак не провал ИДЕОЛОГИИ :) Никто не сомневается, что в системе планирования и распределения были серьёзные недочёты, да ещё и помноженные на нашу ментальность, иногда такую странную, что эту систему нужно было реформировать, а для успешного реформирования её нужно изучать, держа руку на пульсе. Не секрет и то, что многие наши сограждане всю свою ,жизнь на своих рабочих местах, где только можно , пытались навредить. Они об этом давно и открыто заявили, очень гордятся этим, а многие из них находятся сейчас на руководящих постах в своих странах. Вот вы вспомнили о продавщицах. Так они и сейчас вовсю процветают, и ведут себя так же, Так же обвешиваю, обманываю, хамят, и эта их деятельность совершенно не зависит от формы собственности, возраста. Как вы это объясните? Может вы думаете что продавец в супермаркете имеет личную заинтересованность и готова сознательно трудиться на своё благо? Нет конечно, ибо работает она на капиталиста, является наёмным работником, только вот никаких баз отдыха, пионерских лагерей, и т.п. ей не светит. Она работает как робот за низкую зарплату, а лыбу давить и произносить заученные неискренние фразы её заставляет страх быть выброшенной на улицу. Труд для неё -это не осознанная необходимость в деятельности, а всего лишь способ остаться в живых. Такие дела.

Александр Способный ответил Дмитрию Басову
Дмитрий,
1. Нас с Вами окружает одна и та же объективная реальность, но каждый интерпретирует её по-своему, в зависимости от того, кто и чем замусорил мозги. Делать самостоятельные выводы безотносительно к пропаганде с той или иной стороны, могут только единицы.

2. "Швейная промышленность в СССР-это частично неудачная реализация системы производства товаров народного потребления в очень непростых условиях, но никак не провал ИДЕОЛОГИИ :)"
- В том то и дело, что ПРОВАЛ ИДЕОЛОГИИ. Ибо если поставить задачу шить хорошие джинсы, то она бы была в СССР решена, как решена она в Китае и Вьетнаме. И как же она была там решена, знаете? В легкой промышленности отказались от социалистической модели, разрешили рыночный механизм. В сущности, на излёте брежневского СССР нежизнеспособность плановой экономики относительно сферы услуг, сельского хозяйства и лёгкой промышленности была понятна каждому думающему человеку, и идеи разрешить рынок в этих сферах открыто высказывались некоторыми коммунистами. Это и был тот самый "китайский путь", на который не свернул СССР.

3. "Никто не сомневается, что в системе планирования и распределения были серьёзные недочёты, да ещё и помноженные на нашу ментальность, иногда такую странную, что эту систему нужно было реформировать, а для успешного реформирования её нужно изучать, держа руку на пульсе. Не секрет и то, что многие наши сограждане всю свою ,жизнь на своих рабочих местах, где только можно , пытались навредить".
- Не нужно оскорблять народ только за то, что он не соответствовал не соответствует и никогда не будет соответствовать ожиданиям коммунистов. Плановая же экономика в целом не возможна без того, чтобы отчиповать народ, и чтобы каждый не хотел сверх того, что запланировано Великом Госпланом.

4. "Вот вы вспомнили о продавщицах. Так они и сейчас вовсю процветают, и ведут себя так же, Так же обвешиваю, обманываю, хамят, и эта их деятельность совершенно не зависит от формы собственности, возраста.
Как вы это объясните?"
- Объясню так, что Вы соврамши. Сейчас они себя так не ведут. Если же попадётся чисто случайно, то вопрос решается супер просто: вызывается в зал менеджер, ему выговаривается претензия о некачественном обслуживании клиентов, и хамивший продавец моментально оказывается выставленным за дверь магазина. Если продавец не хамит, но и улыбается недостаточно широко или искренне, то идём в соседний магазин, и покупаем там. Лично я прежде смотрю на лица продавцов, и только удовлетворившись их выражением, приступаю смотреть чем они торгуют.

5. "Может вы думаете что продавец в супермаркете имеет личную заинтересованность и готова сознательно трудиться на своё благо? Нет конечно, ибо работает она на капиталиста, является наёмным работником, только вот никаких баз отдыха, пионерских лагерей, и т.п. ей не светит. Она работает как робот за низкую зарплату, а лыбу давить и произносить заученные неискренние фразы её заставляет страх быть выброшенной на улицу".
- Верно. И это ХОРОШО, что у ней есть СТИМУЛ (палка, бич - в переводе). Владелец магазина заставляет её улыбаться тоже не из-за своей зловредности, а потому, что в противном случае он разорится, и будет вынужден идти продавцом к более удачливому ритейлеру. Это кнут, есть и пряник. Это и зарплата, и любовь к своему делу. Ибо те, кто лыбится через силу как правило не эффективны.
Относительно пионерских лагерей, - это то немногое, что можно использовать из опыта СССР. В том числе: бесплатная медицина, образование, наука, управление стратегическими отраслями экономики. Потому что это не правда, что Газпром и РЖД в виде частных компаний эффективнее, чем госкорпорации. Частная форма собственности хороша для малых, средних и инновационных компаний.

Дмитрий Басов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, отвечу коротко. Планирование в экономике-это объективная необходимость. Это касается как экономики вообще, так и экономики карманной, на уровне семьи.

Александр Способный ответил Дмитрию Басову
Дмитрий, отвечу так же коротко: планирование планированию рознь. Не возможно спланировать утром, чем захочется закусить вечером.

Николай Сазонов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, " В том то и дело, что они были коммунистами, и даже больше, чем Вы." Если Вы решили оценивать Красный проект вцелом и Горбачёва, как часть этого проекта, то давайте и сравнивать его с капиталистическим проектом вцелом. Стоит начинать? Космос, ядерная бомба, выигранная война, всеобщая грамотность, рост населения итд. против падения образования, разрушения науки, потери всех практически баз зарубежом, пускание крейсеров на чермет, сокращение населения, развал промышленности итд итп. " - Неправда: швейные цеха в России есть, и шьют они сейчас очень хорошо." ну это просто отрицание реальности. Посмотрите статистику. Осталось-то "Большевичка" да в Пензе что-то ещё. Из серьёзного - всё. "Да по фигу, где именно произведён товар. Это только для красных штаны имеют какое то идеологическое наполнение." "Для того, чтобы ДОСТАТЬ вторые, пришлось ехать в Москву и охотиться за ними в ГУМе, врываясь в него бегом вместе с толпой с момента открытия." И у Вас и та и та фраза одновременно вполне может быть произнесена, да? Нуну. "Это сейчас кажется каким то запредельным, невероятным идиотизмом, но мы жили в этом перевёрнутом с ног на голову мире." Да, это было. Но так же были Октябрята, Пионеры и Комсомольцы. А теперь вот: Что всё было идеально - я не говорю. Но Вы-то Говорите, что всё было кошмаром. Нет уж, извините, так не пойдёт. Давайте сравнивать почестному, вцелом так вцелом. Нынешняя РФ вцелом - что-то типа предверия ада по сравнению с СССР, который может раем и не был, но точно был неподалёку.

Александр Способный ответил Николаю Сазонову
Николай,
1. "Если Вы решили оценивать Красный проект вцелом и Горбачёва, как часть этого проекта, то давайте и сравнивать его с капиталистическим проектом вцелом. Стоит начинать? Космос, ядерная бомба, выигранная война, всеобщая грамотность, рост населения итд. против падения образования, разрушения науки, потери всех практически баз зарубежом, пускание крейсеров на чермет, сокращение населения, развал промышленности итд итп."
- Давайте и сравнивать его с капиталистическим проектом в целом: США, Канада, Западная Европа, Япония, в хвосте Россия и Балканы. Если брать В ЦЕЛОМ, то картинка выглядит много лучше, чем взятая в целом по Северной Корее, Кубе, и т.д. даже с добавлением полу-социалистических-полу-капиталистических Китая и Вьетнама.

2. "ну это просто отрицание реальности. Посмотрите статистику. Осталось-то "Большевичка" да в Пензе что-то ещё. Из серьёзного - всё."
- Это Вы просто задурены большевистским агитпропом, утверждавшим приоритет крупных производств. А лёгкая промышленность состоит из небольших, мобильных ателье и цехов, которые быстро улавливают моду и шьют то, что нужно людям. Они выживают, крупные монстры как правило живут за счёт гос(оборон) заказа.

3. "И у Вас и та и та фраза одновременно вполне может быть произнесена, да?"
- Да. По фигу, где именно произведён товар, важно только его качество и цена, и что его можно купить недалеко от дома. Экономическая система, которая заставляет людей ехать за штанами в соседний город - обречена.

3. "Да, это было. Но так же были Октябрята, Пионеры и Комсомольцы". - Были. А теперь вот:

Тоже не плохо.

4. "Что всё было идеально - я не говорю. Но Вы-то Говорите, что всё было кошмаром. Нет уж, извините, так не пойдёт. Давайте сравнивать почестному, вцелом так вцелом. Нынешняя РФ вцелом - что-то типа предверия ада по сравнению с СССР, который может раем и не был, но точно был неподалёку".
- Я не утверждал, что в СССР всё было кошмаром, только то, что в материальном плане сейчас лучше, чем было тогда. А если сравнивать СССР и нынешнюю РФ, то я считаю, что они оба не жизнеспособны. РФ - это временная, переходная модель либерального капитализма. Которая может перейти к хорошему, консервативному варианту капитализма, а может снова рухнуть в гражданскую войну и новую фазу распада. Задача состоит в том, чтобы обеспечить плавный, без революций, переход.

Николай Сазонов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, "" - Давайте и сравнивать его с капиталистическим проектом в целом: США, Канада, Западная Европа, Япония, в хвосте Россия и Балканы. Если брать В ЦЕЛОМ, то картинка выглядит много лучше, чем взятая в целом по Северной Корее, Кубе" Хотите в Мире, чтож, тут наверху всё написано. В ближайшие 3-4 года Китай по мощи экономики выходит на первое место по ВВП на душу населения, а просто по ВВП он давно впереди всех. Сравниваем в масштабах мировых - Красный проект впереди. Сравниваем по России - Красный проект впереди. "Это Вы просто задурены большевистским агитпропом, утверждавшим приоритет крупных производств." - ))))))))))))))))) Нуну. А может Японским?)))))) Или может агитпропом ТНК?))))) Или может США тех же? Например агитпропом компании "Боинг"?))))))) "По фигу, где именно произведён товар, важно только его качество и цена, и что его можно купить недалеко от дома. Экономическая система, которая заставляет людей ехать за штанами в соседний город - обречена." Так Вы же покупали другие штаны рядом. И Ателье рядом - всяко дешевле, чем в Москву за штанами.)))) Заврались Вы. "Я не утверждал, что в СССР всё было кошмаром, только то, что в материальном плане сейчас лучше," - кому? процентам 10 населения лучше. Остальным хуже. "Задача состоит в том, чтобы обеспечить плавный, без революций, переход." Задача состоит в том, что бы прислушиваться к воле народа и воплощать её в жизнь. А народ капиталистического пути больше не хочет. Так что "чемодан, вокзал, "счастливые капиталистические страны"" Пустое балабольство надоело. Разговор окончен.

Александр Способный
1. "Хотите в Мире, чтож тут наверху всё написано. В ближайшие 3-4 года китай по мощи экономики выходит на первое место по ВВП на душу населения, а просто по ВВП он давно впереди всех".
- У Китая населения больше населения США примерно в 5 (пять) раз, а ВВП примерно такое же. В Китае очень низкое некачественное образование, как следствие - низкое качество трудовых ресурсов. У Китая громадные проблемы с трудоустройством населения, и если там случится кризис, страна может рухнуть в очередную гражданскую войну. Поэтому в то, что по ВВП на душу населения Китай когда либо выйдет на первое место в мире, поверить очень трудно. И уж однозначно этого не случится в ближайшие 3-4 года. Последнее - из области последствий употребления грибов-галлюциногенов.

2. "Сравниваем в масштабах мировых - Красный проект впереди. Сравниваем по России - Красный проект впереди".
- Нет, наоборот. В режиме текущего времени можно сравнивать только в масштабах мировых, в России нет одновременно красного и другого проектов. В мировых масштабах впереди США. Идёт к закату - тем не менее. Если абстрагироваться от фактора времени, то в масштабах России впереди - проект Российская империя.

3. "Нуну. А может Японским?)))))) Или может агитпропом ТНК?))))) Или может США тех же? Например агитпропом компании "Боинг"?)))))))"
- Дайте ссылку на то, что в Боинге шьют джинсы.

4. "Так Вы же покупали другие штаны рядом. И Ателье рядом - всяко дешевле, чем в Москву за штанами.))))"
- В ателье не было материи джинсовой, чтобы сшить. Плюс оборудования, чтобы делать двойные швы и ставить клёпки. Всё это появилось позже, когда разрешили кооперативы. Что тут непонятного-то?

5. "кому? процентам 10 населения лучше. Остальным хуже".
- Хуже в основном только селянам и тем, кто остался за бортом РФ (Украина, Таджикистан и т.д.).
Село, кстати, уничтожили красные, превратив крестьян в иждивенцев, живущих за счёт помощи горожан. Для возрождения России критически важно возродить русское село, создать крестьян, внедрить современные фермерские технологии.

6. "Задача состоит в том, что бы прислушиваться к воле народа и воплощать её в жизнь. А народ капиталистического пути больше не хочет".
- Воля народа есть производная от воли владельцев зомбо-ящика. Как в ящике скажут, того народ и будет хотеть. Поэтому, Вы можете напрямую обратиться к владельцам зомбо-ящика, и спросить у них "Чего изволите?". Лично я не являюсь демократом.

Вдогонку: поскольку это группа "ПАТРИОТЫ против оун упа", многие участники группы возможно с Украины. Так вот, ситуация на Украине такова, что там кроме КПУ (коммунисты) и выбирать не из кого. Все другие продались Западу. Так что прошу это учитывать. То есть, речь не о сиюминутной тактике, а мысли о том, каким должна быть наша будущая - единая страна. Если тактически нужно поддержать коммунистов, чтобы развернуть Украину к России - то надо поддержать их. Потом может удасться вменяемую часть коммунистов перековать в православных.

Просили ссылку на то, чего я пишу, обещал ссылку, и вот ссылка: http://sposobs.livejournal.com/49587.html Закончил только что...

 Отправлено: 29.06.13 10:51. Заголовок: Дмитрий Басов ответи..

Дмитрий Басов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, Ни одно предприятие, структура, организация, не может работать без плана. Другое дело, обсуждать вопрос о том, какова должна быть система планирования, распределения. Одно из важных условий функционирования народного хозяйства, невмешательство в него внешних, агрессивно настроенных сил. СССР всегда был за равноправное сотрудничество, но с другой стороны такого желания не было, и вы это знаете. Впрочем и сейчас такого желания со стороны так называемых "развитых капиталистических стран" тоже не наблюдается. Рынок существовал в социалистическом лагере, существовал он и в СССР,но это был не тот циничный и несправедливый рынок, который кормил лишь малюсенькую часть мира, в то время как большая часть еле сводила концы с концами, а то и вовсе голодала. Наш народ много сделал для того, чтобы справиться с голодом, безграмотностью, болезнями, создал довольно мощную экономическую и социальную базу, благодаря которой кстати до сих пор держатся многие республики СССР. Это было сделано несмотря на всё экономическое и идеологическое давление, и если бы в 1985 году мы не допустили к власти ревизионистов, а попросту подонков, то имели бы совсем другую страну сейчас, избежали бы столько крови , горя, и всего того дерьма, которым нас накрыло. В результате распада СССР Запад выиграл десяток лет спокойной сытой жизни, и только за счёт открытия рынков, и распродажи страны по дешёвке , вы это должны понимать. Дальше мы видим то что видим. США находится в постоянном поиске врага. Враг нужен для функционирования неэффективной модели империалистической экономики. Думать о неотвратимости краха этой модели, об ущербности их идеологии, они просто боятся. Они просто отбрасывают от себя такие мысли , откладывают решение проблемы, но мир не может всё время быть в таком состоянии. Будущее неотвратимо, но какое это будет будущее, решать нам. Коротко не получилось:)

"Ни одно предприятие, структура, организация, не может работать без плана.
Другое дело, обсуждать вопрос о том, какова должна быть система планирования, распределения".
- В первую очередь нужно чётко уяснить, где границы применимости плана.
Там, где имеют место эмоции людей, там планирование не возможно в принципе, а попытки его внедрения разрушительны. Например, в искусстве - литературе, музыке и прочем - нельзя планировать. Не возможно планировать в области, которая зависит от моды - швейной промышленности, парфюмерии и прочем. Не возможно полное планирование в сельском хозяйстве, которое зависит от погоды.

Далее, нужно развести вопросы планирования и вопросы мотивации. Ибо планирование присуще и рыночным структурам. В плановой же экономике, каковой была СССР, люди страдали не столько от плохого планирования, сколько от плохой системы мотивации, от уравниловки.

"Одно из важных условий функционирования народного хозяйства, невмешательство в него внешних, агрессивно настроенных сил. СССР всегда был за равноправное сотрудничество, но с другой стороны такого желания не было, и вы это знаете".
- Трудно ожидать доброго отношения к себе от тех, кого собираетесь уничтожить, спровоцировав в них "пролетарскую революцию". Это раз. А во-вторых, ущербно сама коммунистическая модель мира, который поделён на классы пролетариата и буржуазии, вне национальности. "Пролетарии всех стран" так и не объединились, эта масонская идея оказалась мёртво рождённой. На самом деле соперничество идёт между ЦИВИЛИЗАЦИЯМИ. СССР преступно транжирил силы русских на подъем людоедских режимов по всему миру, вместо того, чтобы сконцентрировать силы на повышении шансов самой русской цивилизации.

"Рынок существовал в социалистическом лагере, существовал он и в СССР..."
- Верно, существовал. И этот момент кстати очень интересный. Потому что противоречил марксистской теории. Ленин отошёл от теории Маркса, когда запустил НЭП. Иначе советский режим просто не мог накормить народ, марксова теория просто не работала, в НЭП Ленин ударился от отчаяния. В период правления Сталина в СССР легально существовал довольно заметный частный сектор. Пришедший ему на смену Хрущёв оказался коммунистическим фундаменталистом, и загнал частный сектор в подполье. Вот с этого момента СССР стал обречён. Ибо марксова теория НЕ РАБОТАЕТ. Более-менее устойчиво социалистическая система может существовать только в случае разрешения частного сектора в отдельных отраслях.

"...если бы в 1985 году мы не допустили к власти ревизионистов, а попросту подонков, то имели бы совсем другую страну сейчас..."

Если бы да кабы... Да и как это "бараны" могли бы "не допустить к власти"? И как именно определить, кто из коммунистов подонок, а кто нет? Горбачёва ведь выдвигали партячейки, он прошёл длинный путь партийной карьеры. И нигде не смогли определить, что вот он - предатель, который ухайдакает партию и СССР. И вот Вам вопрос: где гарантия, что история не повториться снова? Как обеспечить ТЕХНИЧЕСКИ не попадание во власть подонков?

У меня ответ есть. У коммунистов - ответа нет.

 Отправлено: 29.06.13 22:18. Заголовок: Дмитрий Басов Ленин..

Дмитрий Басов

цитата:

Ленин никуда не отходил:) Вы совершенно упускаете из виду, что теория-это не нечто закостенелое и не развивающееся. Теорию можно и нужно развивать, так как само общество, производительные силы развиваются, изменяются условия. Ещё вы забываете о том, что есть стратегия и тактика. Тактические задачи можно решать различными способами, а способы эти нужно находить, даже порой ошибаясь, но находить. Ленин именно этим и занимался, ибо понимал, что совершить революцию, взять власть-это ещё не значит что всё пойдёт как по маслу. В стране гражданская война, неграмотность, брожение, нет чёткой системы образования и воспитания, нет структур управления государством, повсеместно идёт саботаж и противодействие новой власти. Ленин не отошёл от Марксистской теории, а принял единственно правильное решение. Люди-это не оловянные солдатики, а общество-это не собрание этих самых солдатиков. "во-вторых, ущербно сама коммунистическая модель мира, который поделён на классы пролетариата и буржуазии, вне национальности." Да откуда же вы взяли, что коммунистическая модель предполагает разделение на классы ? Ну вы даёте. Вам нужно изучить тему, и особенно в части "уничтожения" классов. Совершенно непонятно почему "уничтожение" понимается только как физическая ликвидация. Это уже даже не смешно. Немного о планировании. Раннее я писал о том, что систему планирования нужно было реформировать, причём делать это нужно было регулярно, снова же по причине объективной-развитие общества, производительных сил, и т.д. Планирование в сфере искусства тоже возможно,и даже необходимо. Здесь речь не идёт о том, чтобы планировать сам творческий процесс художника. Дело в том, что например кинопроизводство-это именно производство, ну и так далее. Тренер тоже должен планировать тренировочный процесс, соревнования, нагрузки, и предполагаемый результат всего этого. Если дизайнер одежды не будет изучать модный рынок, тренды, причём не только стилевые, а ещё и технологии производства, ткани, и все сопутствующее, то не сможет спланировать свои затраты, успешность коллекции, продажи.. "Более-менее устойчиво социалистическая система может существовать только в случае разрешения частного сектора в отдельных отраслях." - а прочитайте-ка положения Конституции СССР 1977 года, касающиеся этого вопроса. Нам нужно было лишь реализовывать записанное в конституции, по ходу дела модернизируя систему. Хрущ сделал много плохого для нашей страны, положил начало ревизии капитализма в СССР (передав МТС колхозам). Вот где был отход от основополагающих принципов социализма. Брежнев так и не восстановил справедливость, так и не реабилитировал Сталина, побоялся продолжить дело Ленина и Сталина, и именно поэтому в Брежневские времена не было чёткой политики, не были даны оценки деятельности Хрущёва, и на этой застойной почве выросли Горбачёвы, ибо для их роста она была поистине благодатной. Всё это конечно же не означает, что идея построения гуманистического общества канула в лету. Наоборот, коммунисты извлекут уроки из ошибок, сделают выводы. Коммунизм-это будущее мира.

Вы не ответили на мой вопрос: Как обеспечить ТЕХНИЧЕСКИ не попадание во власть подонков?

 Отправлено: 29.06.13 23:05. Заголовок: Дмитрий Басов Алекс..

Дмитрий Басов

цитата:

Александр, при капитализме и социализме этого избежать невозможно.

Александр Способный
Дмитрий, тогда на кой Вы агитируете за социализм, если не можете избежать? Всё это многословие - наполовину поэзия, наполовину мифотворчество. Один раз в 1917-ом на это мы уже купились, и умылись кровью. Мы же не идиоты, второй раз на те же грабли? Как Вы считаете? Или идиоты?

 Отправлено: 29.06.13 23:14. Заголовок: Дмитрий Басов Алекс..

Дмитрий Басов

цитата:

Александр, человеческое общество-это не кучка игрушечных солдатиков, а я не законодатель и не пророк. На сегодняшний день, лично я не уверен что можно избежать попадания подонков куда бы то ни было, во власть в том числе. Если общество имеет чёткие ориентиры, если система способна поддерживать здоровье общества на должном уровне, то в случае попадания подонка во власть, общество сможет его отторгнуть как чуждое себе.

Александр Способный
Дмитрий, поясните на примере. Вот был у нас президентом Медведев, премьером Путин. Допустим, что Медведев оказался бы посмелее, и уволив Путина стал полноправным хозяином. Нынешняя либерально-демократическая система это позволяет? Думаю, вполне. И президента можно купить, после чего страну поделить на части, установить там марионеточные правительства. То же самое случилось и в социалистической системе при Горбачёве. Ну и на кой нам такие политические системы? От которых одна кровь, распад и разорение?

 Отправлено: 30.06.13 00:06. Заголовок: Дмитрий Басов Моё м..

Дмитрий Басов

цитата:

Моё мнение таково. На сегодняшнй день Путин-это лучший руководитель на сегодняшний день. Не будь его, России уже может и не было. Время у него ещё есть, но очень мало . Нужно наконец скрутить по рукам и ногам этих всех либералов, навести порядок, и начинать социалистические реформы..но это уже не он будет делать. К сожалению, управление страной должно быть жёстким, но справедливым, иначе никак. Главенствующим в стране ложен быть принцип демократического централизма, но никак не буржуазная лжедемократия. P.S. вы неисправимый пессимист.

Александр Способный
Дмитрий, нет, я не пессимист. Просто Вы не видите иных вариантов, кроме демократии - социалистической или же либеральной.

 Отправлено: 06.09.13 21:59. Заголовок: Снова вышла дискусси..

Снова вышла дискуссия с активистом из группы КРАСНЫЙ ПУТЬ, где был опубликован плакат:



Александр Способный
Брехня. Русь и Российская империя - другой Родины у нас нет.

Кстати, никто не знает, как называлась Россия под поляками? В первую Смуту? Может тоже как-то называли? Ну а что потеряли часть территории при второй Смуте - оно закономерно. Не фиг было глупостями заниматься, ходить за большевиками. Хорошо что вообще страна выжила. И сейчас вот красный Удальцов бегает с мировой революцией. Кстати, посадили его иль нет? Что то не слышно...



Ну, и поехало...

 Отправлено: 06.09.13 22:03. Заголовок: Константин Аверин А..

Константин Аверин

цитата:

Александр, а моя Родина - СССР.

Александр Способный
Константин, я тоже родился в СССР. Но это формальное название государства секты большевиков. А Родина у меня - Россия.


Константин Аверин

цитата:

Александр, я не пишу, что родился в СССР - это и так ясно. Я считаю СССР своей Родиной. А большевики - не бОльшая секта, чем монархисты.

Роман Зозуля

цитата:

моя Родина - Украина, страна, ни на кого ненападавшая. Я ею горжусь. Потому что не фашист.

Александр Способный
Константин, так я не возражаю: вольному воля. Верка Сердючка вон себя мужиколм считает, и ничего. У многих тараканы в голове.

Константин Аверин

цитата:

Александр, так и я не возражаю. "Кому и кобыла - невеста" (с)

Александр Способный
Константин, так ведь возражаете. Кстати, заметьте: спор у нас не о территории или народе, а о политической системе. Вы считаете Родиной политическую систему, в которой за политический анекдот вначале расстреливали, а потом, при Брежневе, клали в псизушку. И кормили при этом народ байками про "кровавый царский режим". Ибо ничем другим накормить народ не могли: сидели на нефтяной игле, пока конъюнкура позволяла. Ну а как нефть упала - так красный Горбачёв страну-то и сдал. Что, не так?

 Отправлено: 06.09.13 22:05. Заголовок: Константин Аверин А..

Константин Аверин

цитата:

Александр, вы же не думаете, что я брошусь вас разубеждать? Или в двух словах раскрою причину распада СССР? Кстати, Российская империя тоже распалась - что это доказывает? Вы лучше ответьте, как собираетесь строить монархию, если большинство в стране положительно относится к советскому периоду? Ведь с ними нужно будет как-то договариваться.

Александр Способный
Константин,
1. Прежде, чем разбираться с причину распада СССР, полезно разобраться с причиной установления в России людоедского большевистского режима.
2. Также полезно разобрать причину, по которой Российская Империя оказалась уязвима для агентов геополитического противника, который заслал к нам их когда все нормальные патриоты России по большей части добровольцами воевали на фронте.
3. Т.н. "советский период" - это брехня, ибо периодов на самом деле было как минимум три: Ленинско-Троцкистиский, Сталинский и Брежневско-Горбачёвский. Кардинально РАЗНЫЕ векторы развития страны. Положительным периодом можно считать только сталинскую эпоху.


Константин Аверин

цитата:

Александр, я полагаю - масоны виноваты? Ну и Ленина, конечно же, немцы подсудобили, в сугубо опломбированном вагоне. И все-таки - что делать монархистам с просоветски настроенными гражданами вроде меня? P.S. Слово "брехня" как-то не вписывается в контекст дискуссии, кстати.

Александр Способный
Константин, вот видите: Вы и сами всё знаете. И про масонов, и про то, с кем воевали в 1-ю Мировую, и про вагон пломбированный. Теперь про Ваш вопрос. Вот Вы сейчас живёте при либеральном, а не социалистическом режиме. При либерализме людей кормят не байками про мировую революцию и всеобщее равенство, а байками про демократию и свободу. И ничего: Вы как-то умудряетесь жить при этой, либеральной, системе. Если будет царь, то гос агитпроп будет внушать народу монархические ценности. А Вы будете жить точно так же как и сейчас, при либералах - то есть, с не вполне реализованными позывами к мировой революции. :) Что до материального Вашего положения, социальных прав и свобод, то при монархии у Вас с этим будет лучше, чем сейчас, и тем более многократно лучше, чем при СССР. Так что бузить будет не охота. Ну и наконец, мы не собираемся делать революцию. Мы понемногу продвигаем проект возрождения РИ отдельно от осколков империи, с последующим добровольным воссоединением. То есть, мы не большевики, никого насиловать и расстреливать не будем. Мы ж не изверги... :)


Константин Аверин

цитата:

Александр, это вообще-то ирония была, про вагон, ну да ладно. Впредь в скобках буду указывать (это сарказм). Еще раз: большинство граждан России положительно воспринимает советские ценности. Как вы собираетесь убедить их изменить строй на монархию? Они, включая меня, не позволят вам сажать на престол всяких мутных личностей. Что касается хорошей жизни при монархии - это вы расскажите крестьянам, регулярно голодавшим при царизме. Только не надо бросаться рассказывать мне про крепких середняков и т.п., я в курсе. Но большинство жило впроголодь.

Александр Способный
Константин, про житьё впроголодь - это преимущественно сказки придуманные большевиками. Из того, что правда - в России того времени голод случался НЕ ЧАЩЕ, чем в Европе, которая располагается в куда более мягком климате. Причиной тому - несовершенные сельхоз технологии, отсутствие техники с двигателями внутреннего сгорания (которые есть сейчас), и прочие объективные причины, вплоть до быстрого роста численности населения: при царе на женщину приходилось по 10-12 детей, численность росла стремительно, сельхоз производство иногда не поспевало за потребностями. При Ленине и Троцком же русское село было уничтожено, оно и сейчас догнивает, Вы просто съездите в глубинку и посмотрите на дело рук большевиков. А село - оно и есть основа любого этноса. То что русские сейчас в плачевном состоянии и в плане демографии и в плане духовного здоровья (Пусси-Риёт и прочие мерзости) - всё это от уничтоженного большевиками русского села.

 Отправлено: 06.09.13 22:07. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
И кстати говоря, мы против крепостничества. Оно было в РИ злом, и хорошо что отменили. Отменили поздно, и не рациональным образом - вызвав недовольство и дворян-землевладельцев, и крестьян. К этому состоянию возврата быть не должно.

Ну а насчёт "иронии" я не понял: Вы что же, считаете масонов, немцев и вагон - выдумками?

Константин Аверин

цитата:

Александр, вы, возможно, удивитесь, но голод на селе прекратился именно при большевиках. И, если что, СССР нет уже более 20 лет. Как долго еще вы собираетесь обвинять его в духовной деградации общества?

Александр Способный
Константин, верните на село крепких русских мужиков, сотню тысяч православных священников (их-то за что поубивали?), русскую элиту вместо нынешней космополитично-еврейской - и больше про прежнее не вспоминаем, хорошо?

А что до голода, то именно в СССР был голод. В Поволжье, где я родился, люди пухли с голода, а "латышские стрелки", присланные для отбора хлеба, стреляли в каждого, кто пытался взять колосок с колхозного поля. А своих полей ни у кого не было. Люди ели крапиву, и прочие травы. Были случаи людоедства. И это назвается у красных - "голод на селе прекратился именно при большевиках". Тогда как ТАКОГО голода, как при большевиках, в России не было со средних веков.

Константин, Политинформация в разведгруппе (Штрафбат Н.Досталя). Смотреть с 39-ой минуты:: ссылка

 Отправлено: 06.09.13 22:09. Заголовок: Константин Аверин А..

Константин Аверин

цитата:

Александр, давайте прекратим этот бессмысленный диалог. Эти штампы я слышал сто раз, неинтересно. И про мужиков, которых куда-то подевали (посмотрите данные по раскулачиванию, там 3% было выселено), и про священников (опять же - сколько было расстреляно), и про "уничтоженную" элиту (Брусилов - элита или нет? Половина министров Временного правительства - элита? Ливеровский - элита? http://ru.wikipedia.org/wiki/Ливеровский,_Александр_В..). Про "колоски" тоже сказок не надо. Статистика есть и по сбору зерна, и по его вывозу. Претензии к тем местным руководителям (в том числе из бывших кулаков), кто его распределял. См. Е. Прудникова "Мифология "голодомора". Про "благополучное" дореволюционное крестьянство читаем Л.В. Милова "Великорусский пахарь". И, кстати, вы совершенно правильно перечислили некоторые причины голода в дореволюционной Росии - именно они и были устранены путем создания колхозов. Александр, лживое дерьмо пересматривать не имею желания. Краткий разбор здесь http://oper.ru/news/read.php?t=1051601174 . Вы мне еще "Цитадель" посоветуйте.

Александр Способный
Константин, про "колоски" это мне рассказывали люди, которые смогли выжить в голод. И про сытую жизнь при царе. А Вашу большевистскую статистику можете отправить туда же, куда Вы вполне справедливо отправили Цитадель. По статистике мы выплавляли стали больше, чем кто либо в видимой части Вселенной. А за импортными - румынскими!!! - сапогами выстраивалась буквально километровая очередь. В революцию расстреляли огромное число соотечественников - это факт. Точно сколько - никто не знает, ибо не считали. Ставили лицом к стене и пулю в затылок. В Крыму жалели пули, просто связывали руки-ноги, и с камнем на дно. А детей царских ЗАЧЕМ поубивали??? Про элиту русскую - о которой Вы так по-еврейски нагло уничижительно высказываетесь: конструктор Сикорский, к примеру, разве не элита? По-Вашему, одна Пугачёва с Киркоровым элита?

Блин! Это ж надо так ненавидеть русский народ! Чтобы говорить, что в царской России не было элиты, одни подонки тыловые, которые сдали царя. :(


Константин Аверин

цитата:

Александр, если вы что-то не понимаете, лучше спросите. Про "колоски" рассказывают, а потом выясняется, что посадили за растрату, например. И я не понимаю, как нехватка румынских сапог опровергает высокие показатели по выплавке стали. Если все монархисты такие "логичные", я буду держаться подальше, вдруг это заразное! Время было жестокое, и на ваши обвинения в красном терроре я могу в ответ обвинить белых в белом терроре. О зверствах армии Колчака слышали, например? А о том, что Сергея Лазо сожгли заживо? Про элиту - это вы наглец: не поняли, что я сказал, но лезете с глупыми обвинениями. Я написал, что половина министров Временного правительства занимали впоследствии высокие посты в советских министерствах. Или ссылки почитать не судьба? Ливеровский, 4-й министр путей сообщения во Временном правительстве участвовал в проектировании и создании Дороги Жизни. Брусилов был членом Реввоенсовета. Понятно ли, что после этого обвинять красных в тотальном уничтожении элиты просто глупо? Ни одна страна не может себе позволить уничтожить интеллектуальную элиту, иначе она просто перестанет существовать после этого.

 Отправлено: 06.09.13 22:11. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
Константин, "Про "колоски" рассказывают, а потом выясняется, что посадили за растрату, например" - какая на фиг растрата в деревне, в которой УЖЕ всех раскулачили, а остальных согнали в колхоз? Люди РЕАЛЬНО пухли от голода, я застал свидетелей. Кроме того, факты людоедства при голоде в Поволжье зафиксированы советской властью, есть осуждённые по таким делам!

"я не понимаю, как нехватка румынских сапог опровергает высокие показатели по выплавке стали" - поясняю: судя по Вашему аккаунту, Вы застали СССР младенцем, и ничего про реальную жизнь в СССР не знаете. А кто жил в СССР в зрелом возрасте знают, что была тотальная показуха, цифры выполнения и перевыполнения планов писались с потолка. Отчитывались по выполнению плана, затем продукцию бросали на помойку - ибо шёл брак. В таких условиях плановая экономика просто не могла существовать даже теоретически. Для работы плановой экономики нужно, прежде всего, точные данные, без преувеличений. И во вторую голову - никаких перевыполнений планов, ибо для выпуска лишней продукции нужны лишние ресурсы. Любое перевыполнение плана теоретически вызывает дефицит ресурсов и ведёт к кризису плановой экономики. Пример с румынскими сапогами это и был намёк, советский человек понял бы его с полуслова, а Вы не поняли.

Насчёт "держаться подальше" - в свою очередь мне пришла такая же мысль насчёт Вас. В обществе есть некоторый процент людей, склонных к людоедству. В случае с красными - они ещё и к власти рвутся. В 1917-18-ом напились народной кровушки, и успокоились на время. А сейчас красные вурдалаки оголодали, и снова мечтают о нашей крови. Но во второй раз такого удовольствия мы вам не доставим. Кто из вурдалаков будет дёргаться по поводу революций - сразу в наручники и учёным на опыты - на предмет изучения возможностей излечения от вампиризма....


Константин Аверин

цитата:

Александр, вы не в курсе, как осуществлялся сбор и хранение зерна, я уже понял. Голод в Поволжье был последним, не считая 1946 года, вызванного военными разрушениями. Потом голода не было. То есть большевики с ним справились, сделав то, что не могла сделать Российская империя. Насчет сапог вы так ничего и не пояснили. Идиотские выражения типа "Отчитывались по выполнению плана, затем продукцию бросали на помойку" я оставлю на вашей совести, вы же не способны объяснить - если все выбрасывали, то чем жили? Тупые намеки я понять не способен, тут вы правы. С арифметикой, как и с логикой, у вас тоже не все в порядке, если по моей дате рождения (1968 год) вы делаете вывод, что я застал СССР младенцем. Он что, в начале 1970-х распался? Александр, "Но во второй раз такого удовольствия мы вам не доставим. " - много на себя берете. " сразу в наручники" - вы, что ли, заковывать будете? Да вы тяжелее ложки ничего не поднимете. В общем, если все монархисты такие же бестолочи, как вы, то я спокоен - угроза реставрации путем возведения на престол мутных типов, замаравших себя в эмиграции по самую маковку, нам не грозит. Аминь.

 Отправлено: 06.09.13 22:13. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
Константин, "Время было жестокое, и на ваши обвинения в красном терроре я могу в ответ обвинить белых в белом терроре" - ага-ага, прямо как сейчас в Сирии: время ТАМ жестокое, и стихийно восставший доблестный народ занимается террором в ответ на террор кровавого Асада и его малочисленной алавитской клики. Хотели что-то типа этого сказать? Что до зверств тех, кого Вы называете "белыми" - то я не делю злодеев на белых и красных, и не оправдываю никого, кто убивал соотечественников. Я обвиняю масонов и их ставленников - как пример приведённых Вами министров Временного Правительства - которые скинули законную царскую власть, воспользовавшись военным временем, и затем устроили в России кровавую баню. Кстати, Временное Правительство по команде масонов добровольна сдало власть большевикам, никакого "штурма Зимнего" и ареста министров - не было. Кино сняли не в Зимнем - там для съемок штурмующих матросов просто не было места. Сняли кино как сейчас снимают агитки в Катаре. И вот на этой лжи большевики воспитывали молодежь поколениями. Вернее пытались. Но никто им не верил, кроме самых тупых и наивных. То же и сейчас: в красные идут или тупые, которые верят в советские агитки, либо такие как Вы вурдалаки, которым пофиг, где правда, главное реализовать собственный инстинкт убийцы.

Константин, "Голод в Поволжье был последним, не считая 1946 года, вызванного военными разрушениями. Потом голода не было. То есть большевики с ним справились, сделав то, что не могла сделать Российская империя" - ай да большевики, ай да сукины дети! Справились с голодом! Ай молодца! Уничтожили село, но с голодом справились! Не то что Америка с Европой - там дураки все - своих крестьян щадят, оттого ДО СИХ пор голодают!!!!!!!!!!!!!!

Константин Аверин

цитата:

Александр, "Хотели что-то типа этого сказать?" - не нужно мне свои фантазии приписывать. Все что я хочу сказать, я пишу в комментах. Насчет масонов - есть маленький нюанс. Революцию поддержало большинство. И в Гражданской войне победили красные, опять же потому, что за ними было большинство. Это их всех масоны распропагандировали? А ведь тогда ни ТВ, ни Интернета не было. Залезли каждому рабочему и крестьянину в голову и управляли? Про "инстинкт убийцы" - как говорится, "спасибо, поржал". Как же вы таких, как я, будете в наручники заковывать? Я ведь, в отличие от вас, с автоматом Калашникова обращаться умею, и из пистолета 29 из 30 выбивал. Или надеетесь на помощь Запада? Александр, что значит эта странная фраза "Уничтожили село, но с голодом справились!" Откуда брались продукты в советское время, если "село уничтожили"? Про Европу с Америкой лучше не надо, вы ведь не в курсе, сколько человек умерло от голода во время Великой Депрессии, включая щадимых фермеров. И слово "огораживание", я уверен, вам ни о чем не говорит. Может, сначала все-таки книги почитаете, прежде чем Правдуъ нести?

 Отправлено: 06.09.13 22:16. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
Константин, "по моей дате рождения (1968 год) вы делаете вывод, что я застал СССР младенцем. Он что, в начале 1970-х распался?" - вот и жили на попечении родителей, не приходилось крутиться, чтобы прокормить семью. Оттого и такие детские представления о СССР.

"Насчет сапог вы так ничего и не пояснили. Идиотские выражения типа "Отчитывались по выполнению плана, затем продукцию бросали на помойку" я оставлю на вашей совести, вы же не способны объяснить - если все выбрасывали, то чем жили?" - кто ж виноват, что Вы не понимаете во второй раз, уже подробнее? Могу ещё медленней и подробней объяснить. На пальцах. Вот к примеру, швейная фабрика у нас недалеко была. Шили костюмы и рубашки. Шили на "отвяжись!", то есть, сикось-накось, просто переводили материал. Половину пошитого никто не покупал, продукция годами висела в магазине, потом её благополучно списывали. Половину покупали (а куда денешься?), чтобы на своей личной швейной машинке перешить, и привести в более-менее благообразный вид. Кстати, я до сих пор не забыл эти навыки швеи, если что (типа война) могу себя одеждой обеспечить. И все советские люди также вынуждены были быть мастерами на все руки. За исключением номенклатуры - которая жила на всём готовом. То есть, равенства в СССР не было. Был простой народ, который ежедневно бился за сносное существование, и были "небожители" - номенклатурщики, которые паразитировали на народе.

Если не понятно на этом примере со швейной промышленностью, то я уж и не знаю, как ВАм объяснить.


Константин Аверин

цитата:

Александр, то есть я все-таки не младенцем был? Работать я пошел в 1984 году, если что.

Александр Способный
Константин, "" сразу в наручники" - вы, что ли, заковывать будете? Да вы тяжелее ложки ничего не поднимете" - на то есть полиция и ФСБ. Кстати, красного Удальцова, продававшего Родину - по заветам Ильича - ещё не арестовали? Что то писали-писали про это дело, и потом ничего не слышно. Видимо, спустили дело на тормозах. Ибо Удальцов - плоть от плоти от нынешней власти, и внук тех вурдалаков, от которых произошёл СССР, и его правоприемник - нынешняя РФ. Внуки тех, кто топил в Чёрном море священников и расстреливал царских детей -= ныне олигархи и телеведущие. Которые изредка оговариваются, и рассказывают семейные легенды о том, как их дед врывался в украинские деревни и рубил жителей в капусту....


Константин Аверин

цитата:

Александр, у вас недержание мысли, она так прыгает, что за ней не уследить. Сначала было первенство в выплавке стали и очередь за румынскими сапогами, потом плановая экономика и выкидывание продукции на помойку, теперь швейная фабрика. Вы чего сказать-то пытаетесь? Показать недостатки плановой экономики? Так я и так в курсе. А вот про ее достоинства вы как-то скромно молчите. Потом про равенство вдруг речь зашла. А где, в какой стране оно есть в вашем понимании? В СССР было равенство возможностей, то есть паренек из села, из неполной семьи, мог стать практически кем угодно. Разрыв в оплате "номенклатуры" и обычных граждан был меньше, чем в любой другой стране сейчас, и уж тем более меньше, чем в Российской империи, где 1% дворян проедал заработанные крестьянами средства. А уж если сравнивать с советскими шахтерами, например, то они зарабатывали и побольше. Александр, ага, так вам полиция и ФСБ и побежала в монархисты записываться. Кстати, что - комментариев по Брусилову и Ливеровскому не будет? Если какие-то факты в вашу картину мира не вписываются, вы их просто выкидываете? Удальцов такой же "красный", как я - монархист.

 Отправлено: 06.09.13 22:19. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
Константин, "Революцию поддержало большинство. И в Гражданской войне победили красные, опять же потому, что за ними было большинство. Это их всех масоны распропагандировали? А ведь тогда ни ТВ, ни Интернета не было. Залезли каждому рабочему и крестьянину в голову и управляли?" - во-первых, масоны и не такое умеют. К примеру, Гитлер пришёл к власти демократически, то есть, большинство немцев поверили во всю эту фуйню про арийскую рису и прочее. В США кандидатуры претендентов на президентскую гонку утверждают ээээ... скажем так, в узком кругу. И из своей номенклатуры. Про "череп и кости", надеюсь, слышали? А у нас Путин прямым текстом сказал про Чубайса и его советников из ЦРУ - а убрать Чубайса не может - думаете, почему? И т.д. Вывод: масоны - это сила. Причём, под "масонами" следует понимать не только тех, кто присутствует на тайных встречах в фартуках, но и иные тайные политические организации, стремящиеся к мировому господству, правительству. Просто в силу их тайности, стороннему наблюдателю трудно определить, в фартуках они ходят у себя, или нет. Потому всех скопом и зовут масонами. Хотя строго говоря масоны - только одна из тайных организаций, которая управляет политическими процессами в мире. Во вторых, то, что будто бы "революцию поддержало большинство" - это большевистский миф. На самом же деле никто референдум или опросы не проводил. Из косвенных же данных можно вывести, что большинство в России заняло нейтральную позицию. Большинство же тогда было крестьянством. И нейтралитет они заняли только потому, что большевики им обещали землю. А после того, как они расправились с белыми, на разделку пошло и крестьянство. Тогда начались крестьянские восстания - но уже было поздно - большевики их подавили. Вот такие они, факты.

Константин, "Как же вы таких, как я, будете в наручники заковывать? Я ведь, в отличие от вас, с автоматом Калашникова обращаться умею, и из пистолета 29 из 30 выбивал. Или надеетесь на помощь Запада?" - во-первых, с чего Вы решили, что я не умею обращаться с Калашниковым? Во вторых, Вы настойчиво не понимаете ясно изложенных тезисов о том, что
1. Мы принципиально против братоубийственной Гражданской войны, против любых революций. Лично я - прежде всего консерватор, и только во вторую очередь, с оговорками - монархист.
2. Мы не занимаемся самосудом, не разоружаем серийных убийц и не заковываем их в наручники, - для этого есть компетентные органы. Мы исключительно поддерживаем эти правоохранительные органы в их борьбе за правопорядок.
3. Монархия в России будет восстановлена исключительно законным путём, то есть, путём например референдума. Если в России после этого найдётся десяток сумасшедших, кто выйдет против с автоматами Калашникова - то они будут разоружены и отправлены либо в тюрму либо в псизушку (если окажется, что невменяемы).

Константин, "то значит эта странная фраза "Уничтожили село, но с голодом справились!" Откуда брались продукты в советское время, если "село уничтожили"?" - это означает, что НОРМАЛЬНАЯ модель сельскохозяйственного производства - на основе частных хозяйств - было уничтожена. Вместо нормальной модели была безуспешно навязываема НЕ НОРМАЛЬНАЯ, на основе еврейских представлений о коллективном труде в кибуцах. Вполне успешные в Израиле, они не прижились в России, русские так и не поняли, на кой работать, если можно шланговать и получать те же деньги (трудодни)? Как итог, колхозы с планом не справлялись, из городов в села регулярно привозили студентов, рабочих и интеллигенцию - на принудительные и бесплатные сельхозработы. Так же полагалась трудовая повинность горожан на овощебазах. У нас в Поволжье мясо и ещё ряд продуктов были по талонам. Москва была на особом обеспечении, чтобы столица не взбунтовалась, и в Москву мы ездили с рюкзаками - за мясом. Это была вполне обычная практика для всего "околомосковья". Кроме того, горожане вынуждены были кормиться с дач. У меня тоже была дача, на которой я заготавливал овощи и фрукты. То есть, хлеб, молоко, рыба, соль и спички были в магазине, фрукты-овощи свои, проблемой было только достать мяса. То есть, народ перешёл в основном на самообеспечение. В том числе и сами колхозники: они больше работали не в колхозе, а на личном хозяйстве. Сдав корову в колхоз, они были вынуждены купить корову в личное подворье, чтобы хоть как-то сводить концы с концами. Вот так и получается, что голода в позднем СССР не было, хотя и при уничтоженном селе. Колхозы же, созданные большевиками, как были не жизнеспособными с самого начала, так и померли после падения планового хозяйства. Редкие исключения только подтверждают правило.


Константин Аверин

цитата:

Александр, "во-первых, масоны и не такое умеют." Ооооо... Конспирология на марше, вот как это называется. "Из косвенных же данных можно вывести, что большинство в России заняло нейтральную позицию." Ага, они и воевали за красных, да? " А после того, как они расправились с белыми, на разделку пошло и крестьянство. Тогда начались крестьянские восстания - но уже было поздно - большевики их подавили. " Если вы не в курсе - крестьянство в массе своей сохранилось до начала коллективизации. Вот такой факт.