Отправлено: 29.06.13 09:29. Заголовок: Дискуссия с красными

Дискуссия с красными из группы "КРАСНЫЙ ПУТЬ".

Исходный посыл был в картинке:



Предыдущие моему сообщения:

Антон Егоров

цитата:

Китайцы в 89 году своих Горбачевых раздавили танками и правильно сделали. Если бы СССР пошел по пути китайских реформ то мы бы были сейчас державой номер 1 в мире.

Эмиль Словак ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, китайких реформ? То есть как бы отказ от вектора коммунизма?

Антон Егоров ответил Эмилю Словаку

цитата:

Эмиль, никаких политических реформ, только постепенное реформирование экономики. Разумное сочетание государственной и частной собственности.

Эмиль Словак ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, то есть отказ от курса коммунизма. Антон, то есть просто приватизация только своим и потихоньку Антон, как же устаю от вас, мечтателей. менее разумные мечтают "совок 2.0!", сами не понимая о чем говорят, и чуть более умные говорят "ссср надо было проводить плавные реформы экономики" понимая что это уже не коммунизм вообще будет. Ну есть в вас логика, люди? Вы же и есть либералы, как и Путин, кстати.

Антон Егоров ответил Эмилю Словаку

цитата:

Эмиль, это у нас приватизация была "только своим" бывшим комсомольцам и партийцам которые прихватили все крупные предприятия и уничтожили их

Эмиль Словак ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, другого варианта не может быть при стыке двух типов экономик. а вы говорите что надо было еще более "своим".

Антон Егоров ответил Эмилю Словаку

цитата:

Эмиль, в Китае и Вьетнаме у руля компартии. Почему они не догнали развитые страны? Вьетнам 92 млн чел. Китай 1 млрд 300 чел. Куба в блокаде США до сих пор. Список стран кому разрешено жить с высоким уровнем жизни определяется в Вашингтоне. Остальным они просто не дадут. Тут надо иметь мощные ВС и запас ресурсов. У России второе есть. Первое к сожалению уничтожено, но восстановить при желании можно.

Эмиль Словак ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, современый пир безоговорочно однополярен как вы сами говорите, а значит курс у всех один - капитализм, liberal. Так это означает, что везде у руля "компартии" - это просто менее демократичная власть, которая прикрывается идеологией. в китае не может быть компартии потому что страна не имеет отношения к коммунизму из-за либеральной системы и рыночной экономики или вы оспорите?

Дмитрий Басов ответил Эмилю Словаку

цитата:

Эмиль, учите теорию ;) или хотя бы почитайте определения, выясните для себя, что же такое этап социализма, коммунизм, гуманистическое общество, роль государства на этапе социализма, какие требования предъявляются к производительным силам на разных этапах , что такое "управление процессами, а не людьми".. Очень важно не смешивать в одну кучу идею и разные способы её реализации, в различных условиях, в разное время. Такое впечатление, что вы пытаетесь оспорить само развитие общественных отношений, а это глупо. Вы ведь не думаете что рыночная экономика и капитализм-это венец творения, и больше никакого развития не будет? Скажу даже больше, о каком таком рынке вы изволите говорить? Свободного рынка уже давно не существует, капитализм перерос в империализм с совершенно несвободным глобальным рынком, который находится в плачевном состоянии. вся эта система совершенно не в состоянии обеспечить жителей земли нормальную жизнь, сотрудничество, сосуществование, мир, гуманное развитие. Империализм-это система морально и нравственно ущербная, основанная на циничной эксплуатации, несправедливом распределении, и у неё нет будущего. Рано или поздно ей на смену придёт новая система отношений. Если вспомните о проблемах построения социализма, то приведу вам пример. Вы создали своё дело, готовы делать нужный продукт, собрали единомышленников, но вас по каким-то непонятным причинам эти "демократы", "носители свобод", блокируют, не хотят с вами сотрудничать, ставят палки в колёса, ведут информационную войну против вас и вашего продукта, и никому в этом циничном мире дела нет до того, что ваше дело-это живые люди, хорошие идеи, и т.п. Им нужно только одно, уничтожить вас и ваше дело, убрать конкурента, так как они живут по правилам диких зверей, хотят получать прибыль не считаясь ни с чем и ни с кем. Сможете ли вы делать своё дело в таких условиях? Ещё одно хочется отметить. Подготовка человека к таким мощным измерениям отношений, восприятию и пониманию мира и общества, требуют огромных усилий, огромной воспитательной и образовательной работы. первая революция совершается в сознании человека, и потом он начинает изменять мир вокруг себя. Коммунизму нужно учиться.

Алексей Кузин ответил Дмитрию Басову

цитата:

Дмитрий, Люди путают "коммунистическую модель экономики" и коммунизм... для многих это одно и то же

Алексей Кузин ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, в Китае есть такое понятие "Красные козырьки" это новые миллионеры коммунисты близкие к правительству.. по нашему олигархи... но есть и частная собственность без коммунистов... все не так просто в Китае... на самом деле отрасли экономики подконтроьны людям из правительства или правительству во всех странах и во Вьетнаме тоже

 Отправлено: 29.06.13 10:13. Заголовок: Ну и поехали: Алекс..

Ну и поехали:

Александр Способный
По той же логике можно написать: "Афганистан - единственная страна, победившая СССР". Ибо и Вьетнам не захватывал Вашингтона. Ну и самое интересное: никто из прославляющих приведённые страны, не согласен туда переехать и жить. Все предпочитают "гнить" при капитализме, и прославлять коммунизм на безопасном от себя расстоянии... :)))

Андрей Котовский ответил Александру Способному

цитата:

Александр, в китай и вьетнам не поеду- в первом и без меня народу много а во втором климат не тот . а вот на куба хоть завтра.

Алексей Кузин ответил Александру Способному

цитата:

Александр, Я бы с удовольствием переехал в Китай или Вьетнам!!!!!!!!!!!!

Александр Способный ответил Андрею Котовскому
Андрей, Алексей, и все-все-все, которые хотят ПМЖ на Кубе, а то и в Китае-Вьетнаме-Северной Корее. Так за чем же дело то встало? Чемодан-вокзал - коммунизм! :)))

Андрей Котовский ответил Александру Способному

цитата:

Александр, зачем пмж? мне туда ни кто не запрещает на отдых ездить. я там как дома)))

Николай Сазонов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, а если большинство придерживается такого мнения? Может Вам тогда "чемодан вокзал рынок"?

Александр Способный ответил Николаю Сазонову
Николай, большинству вообще пофиг высокие материи, как им дашь вводные, так они и ответят. И чтобы было понятно каждому, в чём разница, нужно создать кусочек СССР в виде магазина с километровой очередью за импортными штанами, в котором угрюмая продавщица злобно кричит заискивающим перед ней людям: "вас много - я одна!". Пусть постоят часок в такой очереди, и уже после этого им нужно дать анкету с вопросом: "Хотите ли Вы возвращения социалистического типа хозяйства?"

Николай Сазонов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, "Николай, большинству вообще пофиг высокие материи, как им дашь вводные, так они и ответят" какое уважение к собственному народу у Вас. Закачаешься. "нужно создать кусочек СССР в виде магазина с километровой очередью за импортными штанами, в котором угрюмая продавщица злобно кричит заискивающим перед ней людям: "вас много - я одна!". " Пардон, но это не кусочек СССР, а кусочек процесса замены системы хозяйствования в СССР на рыночную. Как рукотворно устраивались дефициты давно расписано. А на счёт импортных штанов, а что, не было не импортных? Не правда, были. 5-10% купившихся на пропаганду западных ценностей - это миллионы людей. Они и стояли за импортными штанами. Остальные стояли за дефицитной колбасой. Но голода не было, так как на базаре всё было. Так внедрялся рынок. Товары через кооперативы из магазинов перекачивались на рынки и базары. ""Хотите ли Вы возвращения социалистического типа хозяйства?"" Мы давали такую анкету. Хотят. Помнят что было видят что стало. И хотят. Вот тут анализ опроса, какой по репрезентативности ни какому "гелопу" не снился. http://eot.su/sites/default/files/axio2/r_0.pdf А вот тут сами результаты опроса. Ответ на вопрос 13 посмотрите по любому региону. http://eot.su/node/6548

Александр Способный ответил Николаю Сазонову
Николай,
1. Коммунисты всю жизнь занимались передёргиваниями. Вот и Вы сейчас:знание психологии народа Вы назвали неуважением к нему.

2. "Пардон, но это не кусочек СССР, а кусочек процесса замены системы хозяйствования в СССР на рыночную. Как рукотворно устраивались дефициты давно расписано".
- Интересно у Вас получается: устроили революцию - она дескать не рукотворная, просто народ пошёл и отштурмовал Зимний. А вот дефициты в СССР устроили враги. :) Ну-ну, врите дальше.

3. Штаны были и не импортные. Лично у меня было две пары отечественных и пара импортных. Для того, чтобы ДОСТАТЬ первые, пришлось идти на поклон к знакомым продавцам, они толкнули их из-под прилавка. Для того, чтобы ДОСТАТЬ вторые, пришлось ехать в Москву и охотиться за ними в ГУМе, врываясь в него бегом вместе с толпой с момента открытия. В магазинах одежды висела ещё одежда и свободно, можно было купить без очереди, НО! - носить её без стыда было не возможно: там всё сикось-накось. Приходилось покупать чуть шире размером, и потом либо самому за швейной машинкой, либо в ателье. Швейная промышленность в СССР - это полный провал марксистской идеологии.

Николай Сазонов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, "Николай, 1. Коммунисты всю жизнь занимались передёргиваниями. Вот и Вы сейчас:знание психологии народа Вы назвали неуважением к нему." Пдтвердите, что это не неуважение, а знание психологии народа фактами. Соцанализом например. У меня есть подтверждение, а у Вас лишь Ваше "авторитетное" для Вас мнение. У кого тут передёргивание - вопрос ещё. "Интересно у Вас получается: устроили революцию - она дескать не рукотворная, просто народ пошёл и отштурмовал Зимний. А вот дефициты в СССР устроили враги" Ну вообще-то это не у меня получается, а Горбачёв и Яковлев это сами рассказывают. Если уж на то пошло, то Вы им пойдите и докажите, что они на самом деле Коммунисты. Ну Яковлеву уже не получится, а вот Горбачёву..... блин, хотел бы я это видеть.... " Швейная промышленность в СССР - это полный провал марксистской идеологии." Она в СССР была. Сейчас её нет вообще. Невидимая рука рынка явно эффективнее в создании у нас подобной промышленности. И в ателье всегда можно было заказать что угодно с небольшой наценкой. Проблемой это не было. " Для того, чтобы ДОСТАТЬ первые, пришлось идти на поклон к знакомым продавцам, они толкнули их из-под прилавка. Для того, чтобы ДОСТАТЬ вторые, пришлось ехать в Москву и охотиться за ними в ГУМе, врываясь в него бегом вместе с толпой с момента открытия." Ну вот Вы всё и сказали. Сказали, что Ваши знакомые создавали этот дифицит, наживаясь на честных людях, и сказали, что Вы и купились на западные джинсы, что аж в другой город ездили и в километровой очереди за ними стояли. О как шмоток-то хотелось буржуйских! Знаете, были ещё люди, которые хотели больше Вас и жевачки, выплюнутые иностранными туристами отдирали с мостовых и дожёвывали. Они сейчас в "элите" эти люди. Вобщем Вы и Вам подобные и создавали дефициты и разваливали страну. Спасибо, что сами это рассказали.

Александр Способный ответил Николаю Сазонову
Николай,
1. "Пдтвердите, что это не неуважение, а знание психологии народа фактами. Соцанализом например".
- регулярно провожу, читайте, если хотите. Не сюда же в комменты писать? Кстати, сейчас вот сижу и пишу, как раз на эту тему. Как будет готово скину ссылку.

2. "Ну вообще-то это не у меня получается, а Горбачёв и Яковлев это сами рассказывают. Если уж на то пошло, то Вы им пойдите и докажите, что они на самом деле Коммунисты".
- В том то и дело, что они были коммунистами, и даже больше, чем Вы. Горбачёв тот так до Генсека КПСС дослужился.

И ЧТО у Вас получается? Были некие мифические коммунисты, которые руководили СССР очень хорошо, но пришёл Горбачёв и всё испортил? Но в таком случае объясните, как Горбачёв смог стать Генсеком? Затем объясните, отчего это почти все "красные" (за исключением Кургиняна, Вассермана и Проханова) пошли на Болотную, часть попёрлась в посольство США, а внук революционеров красный Удальцов брал деньги на революцию у грузинов? Кого из них считать среднестатистическими "красными": эту тройку безусловно уважаемых людей на Поклонной или огромную массу гнили, которая как продавала Россию в 1917-ом, так и продолжает её продавать поныне?

3. "Она в СССР была. Сейчас её нет вообще".
- Неправда: швейные цеха в России есть, и шьют они сейчас очень хорошо. Ибо сошьёшь плохо - разоришься. Материальный стимул, знаете ли.

3. "Ваши знакомые создавали этот дифицит, наживаясь на честных людях, и сказали, что Вы и купились на западные джинсы, что аж в другой город ездили и в километровой очереди за ними стояли. О как шмоток-то хотелось буржуйских!"
- Да по фигу, где именно произведён товар. Это только для красных штаны имеют какое то идеологическое наполнение. Для нормальных людей штаны они и есть штаны. Главное, чтоб сидели хорошо. Ещё раз: у меня было ещё и две пары отечественных джинс. Одна пара - так себе, пошитая сикось-накось. Вторая - сшитая в экспериментальном цеху, очень хорошие. В серию их так и не запустили: заседавший на фабрике партхозактив забраковал идею "снизу", якобы за то, что произведённый ими продукт сильно напоминает враждебные идеологически буржуйские джинсы. Это сейчас кажется каким то запредельным, невероятным идиотизмом, но мы жили в этом перевёрнутом с ног на голову мире.

Дмитрий Басов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, мы с вами хоть и жили в одно время, но смотрели и видели по разному, да и сейчас так же. Швейная промышленность в СССР-это частично неудачная реализация системы производства товаров народного потребления в очень непростых условиях, но никак не провал ИДЕОЛОГИИ :) Никто не сомневается, что в системе планирования и распределения были серьёзные недочёты, да ещё и помноженные на нашу ментальность, иногда такую странную, что эту систему нужно было реформировать, а для успешного реформирования её нужно изучать, держа руку на пульсе. Не секрет и то, что многие наши сограждане всю свою ,жизнь на своих рабочих местах, где только можно , пытались навредить. Они об этом давно и открыто заявили, очень гордятся этим, а многие из них находятся сейчас на руководящих постах в своих странах. Вот вы вспомнили о продавщицах. Так они и сейчас вовсю процветают, и ведут себя так же, Так же обвешиваю, обманываю, хамят, и эта их деятельность совершенно не зависит от формы собственности, возраста. Как вы это объясните? Может вы думаете что продавец в супермаркете имеет личную заинтересованность и готова сознательно трудиться на своё благо? Нет конечно, ибо работает она на капиталиста, является наёмным работником, только вот никаких баз отдыха, пионерских лагерей, и т.п. ей не светит. Она работает как робот за низкую зарплату, а лыбу давить и произносить заученные неискренние фразы её заставляет страх быть выброшенной на улицу. Труд для неё -это не осознанная необходимость в деятельности, а всего лишь способ остаться в живых. Такие дела.

Александр Способный ответил Дмитрию Басову
Дмитрий,
1. Нас с Вами окружает одна и та же объективная реальность, но каждый интерпретирует её по-своему, в зависимости от того, кто и чем замусорил мозги. Делать самостоятельные выводы безотносительно к пропаганде с той или иной стороны, могут только единицы.

2. "Швейная промышленность в СССР-это частично неудачная реализация системы производства товаров народного потребления в очень непростых условиях, но никак не провал ИДЕОЛОГИИ :)"
- В том то и дело, что ПРОВАЛ ИДЕОЛОГИИ. Ибо если поставить задачу шить хорошие джинсы, то она бы была в СССР решена, как решена она в Китае и Вьетнаме. И как же она была там решена, знаете? В легкой промышленности отказались от социалистической модели, разрешили рыночный механизм. В сущности, на излёте брежневского СССР нежизнеспособность плановой экономики относительно сферы услуг, сельского хозяйства и лёгкой промышленности была понятна каждому думающему человеку, и идеи разрешить рынок в этих сферах открыто высказывались некоторыми коммунистами. Это и был тот самый "китайский путь", на который не свернул СССР.

3. "Никто не сомневается, что в системе планирования и распределения были серьёзные недочёты, да ещё и помноженные на нашу ментальность, иногда такую странную, что эту систему нужно было реформировать, а для успешного реформирования её нужно изучать, держа руку на пульсе. Не секрет и то, что многие наши сограждане всю свою ,жизнь на своих рабочих местах, где только можно , пытались навредить".
- Не нужно оскорблять народ только за то, что он не соответствовал не соответствует и никогда не будет соответствовать ожиданиям коммунистов. Плановая же экономика в целом не возможна без того, чтобы отчиповать народ, и чтобы каждый не хотел сверх того, что запланировано Великом Госпланом.

4. "Вот вы вспомнили о продавщицах. Так они и сейчас вовсю процветают, и ведут себя так же, Так же обвешиваю, обманываю, хамят, и эта их деятельность совершенно не зависит от формы собственности, возраста.
Как вы это объясните?"
- Объясню так, что Вы соврамши. Сейчас они себя так не ведут. Если же попадётся чисто случайно, то вопрос решается супер просто: вызывается в зал менеджер, ему выговаривается претензия о некачественном обслуживании клиентов, и хамивший продавец моментально оказывается выставленным за дверь магазина. Если продавец не хамит, но и улыбается недостаточно широко или искренне, то идём в соседний магазин, и покупаем там. Лично я прежде смотрю на лица продавцов, и только удовлетворившись их выражением, приступаю смотреть чем они торгуют.

5. "Может вы думаете что продавец в супермаркете имеет личную заинтересованность и готова сознательно трудиться на своё благо? Нет конечно, ибо работает она на капиталиста, является наёмным работником, только вот никаких баз отдыха, пионерских лагерей, и т.п. ей не светит. Она работает как робот за низкую зарплату, а лыбу давить и произносить заученные неискренние фразы её заставляет страх быть выброшенной на улицу".
- Верно. И это ХОРОШО, что у ней есть СТИМУЛ (палка, бич - в переводе). Владелец магазина заставляет её улыбаться тоже не из-за своей зловредности, а потому, что в противном случае он разорится, и будет вынужден идти продавцом к более удачливому ритейлеру. Это кнут, есть и пряник. Это и зарплата, и любовь к своему делу. Ибо те, кто лыбится через силу как правило не эффективны.
Относительно пионерских лагерей, - это то немногое, что можно использовать из опыта СССР. В том числе: бесплатная медицина, образование, наука, управление стратегическими отраслями экономики. Потому что это не правда, что Газпром и РЖД в виде частных компаний эффективнее, чем госкорпорации. Частная форма собственности хороша для малых, средних и инновационных компаний.

Дмитрий Басов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, отвечу коротко. Планирование в экономике-это объективная необходимость. Это касается как экономики вообще, так и экономики карманной, на уровне семьи.

Александр Способный ответил Дмитрию Басову
Дмитрий, отвечу так же коротко: планирование планированию рознь. Не возможно спланировать утром, чем захочется закусить вечером.

Николай Сазонов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, " В том то и дело, что они были коммунистами, и даже больше, чем Вы." Если Вы решили оценивать Красный проект вцелом и Горбачёва, как часть этого проекта, то давайте и сравнивать его с капиталистическим проектом вцелом. Стоит начинать? Космос, ядерная бомба, выигранная война, всеобщая грамотность, рост населения итд. против падения образования, разрушения науки, потери всех практически баз зарубежом, пускание крейсеров на чермет, сокращение населения, развал промышленности итд итп. " - Неправда: швейные цеха в России есть, и шьют они сейчас очень хорошо." ну это просто отрицание реальности. Посмотрите статистику. Осталось-то "Большевичка" да в Пензе что-то ещё. Из серьёзного - всё. "Да по фигу, где именно произведён товар. Это только для красных штаны имеют какое то идеологическое наполнение." "Для того, чтобы ДОСТАТЬ вторые, пришлось ехать в Москву и охотиться за ними в ГУМе, врываясь в него бегом вместе с толпой с момента открытия." И у Вас и та и та фраза одновременно вполне может быть произнесена, да? Нуну. "Это сейчас кажется каким то запредельным, невероятным идиотизмом, но мы жили в этом перевёрнутом с ног на голову мире." Да, это было. Но так же были Октябрята, Пионеры и Комсомольцы. А теперь вот: Что всё было идеально - я не говорю. Но Вы-то Говорите, что всё было кошмаром. Нет уж, извините, так не пойдёт. Давайте сравнивать почестному, вцелом так вцелом. Нынешняя РФ вцелом - что-то типа предверия ада по сравнению с СССР, который может раем и не был, но точно был неподалёку.

Александр Способный ответил Николаю Сазонову
Николай,
1. "Если Вы решили оценивать Красный проект вцелом и Горбачёва, как часть этого проекта, то давайте и сравнивать его с капиталистическим проектом вцелом. Стоит начинать? Космос, ядерная бомба, выигранная война, всеобщая грамотность, рост населения итд. против падения образования, разрушения науки, потери всех практически баз зарубежом, пускание крейсеров на чермет, сокращение населения, развал промышленности итд итп."
- Давайте и сравнивать его с капиталистическим проектом в целом: США, Канада, Западная Европа, Япония, в хвосте Россия и Балканы. Если брать В ЦЕЛОМ, то картинка выглядит много лучше, чем взятая в целом по Северной Корее, Кубе, и т.д. даже с добавлением полу-социалистических-полу-капиталистических Китая и Вьетнама.

2. "ну это просто отрицание реальности. Посмотрите статистику. Осталось-то "Большевичка" да в Пензе что-то ещё. Из серьёзного - всё."
- Это Вы просто задурены большевистским агитпропом, утверждавшим приоритет крупных производств. А лёгкая промышленность состоит из небольших, мобильных ателье и цехов, которые быстро улавливают моду и шьют то, что нужно людям. Они выживают, крупные монстры как правило живут за счёт гос(оборон) заказа.

3. "И у Вас и та и та фраза одновременно вполне может быть произнесена, да?"
- Да. По фигу, где именно произведён товар, важно только его качество и цена, и что его можно купить недалеко от дома. Экономическая система, которая заставляет людей ехать за штанами в соседний город - обречена.

3. "Да, это было. Но так же были Октябрята, Пионеры и Комсомольцы". - Были. А теперь вот:

Тоже не плохо.

4. "Что всё было идеально - я не говорю. Но Вы-то Говорите, что всё было кошмаром. Нет уж, извините, так не пойдёт. Давайте сравнивать почестному, вцелом так вцелом. Нынешняя РФ вцелом - что-то типа предверия ада по сравнению с СССР, который может раем и не был, но точно был неподалёку".
- Я не утверждал, что в СССР всё было кошмаром, только то, что в материальном плане сейчас лучше, чем было тогда. А если сравнивать СССР и нынешнюю РФ, то я считаю, что они оба не жизнеспособны. РФ - это временная, переходная модель либерального капитализма. Которая может перейти к хорошему, консервативному варианту капитализма, а может снова рухнуть в гражданскую войну и новую фазу распада. Задача состоит в том, чтобы обеспечить плавный, без революций, переход.

Николай Сазонов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, "" - Давайте и сравнивать его с капиталистическим проектом в целом: США, Канада, Западная Европа, Япония, в хвосте Россия и Балканы. Если брать В ЦЕЛОМ, то картинка выглядит много лучше, чем взятая в целом по Северной Корее, Кубе" Хотите в Мире, чтож, тут наверху всё написано. В ближайшие 3-4 года Китай по мощи экономики выходит на первое место по ВВП на душу населения, а просто по ВВП он давно впереди всех. Сравниваем в масштабах мировых - Красный проект впереди. Сравниваем по России - Красный проект впереди. "Это Вы просто задурены большевистским агитпропом, утверждавшим приоритет крупных производств." - ))))))))))))))))) Нуну. А может Японским?)))))) Или может агитпропом ТНК?))))) Или может США тех же? Например агитпропом компании "Боинг"?))))))) "По фигу, где именно произведён товар, важно только его качество и цена, и что его можно купить недалеко от дома. Экономическая система, которая заставляет людей ехать за штанами в соседний город - обречена." Так Вы же покупали другие штаны рядом. И Ателье рядом - всяко дешевле, чем в Москву за штанами.)))) Заврались Вы. "Я не утверждал, что в СССР всё было кошмаром, только то, что в материальном плане сейчас лучше," - кому? процентам 10 населения лучше. Остальным хуже. "Задача состоит в том, чтобы обеспечить плавный, без революций, переход." Задача состоит в том, что бы прислушиваться к воле народа и воплощать её в жизнь. А народ капиталистического пути больше не хочет. Так что "чемодан, вокзал, "счастливые капиталистические страны"" Пустое балабольство надоело. Разговор окончен.

Александр Способный
1. "Хотите в Мире, чтож тут наверху всё написано. В ближайшие 3-4 года китай по мощи экономики выходит на первое место по ВВП на душу населения, а просто по ВВП он давно впереди всех".
- У Китая населения больше населения США примерно в 5 (пять) раз, а ВВП примерно такое же. В Китае очень низкое некачественное образование, как следствие - низкое качество трудовых ресурсов. У Китая громадные проблемы с трудоустройством населения, и если там случится кризис, страна может рухнуть в очередную гражданскую войну. Поэтому в то, что по ВВП на душу населения Китай когда либо выйдет на первое место в мире, поверить очень трудно. И уж однозначно этого не случится в ближайшие 3-4 года. Последнее - из области последствий употребления грибов-галлюциногенов.

2. "Сравниваем в масштабах мировых - Красный проект впереди. Сравниваем по России - Красный проект впереди".
- Нет, наоборот. В режиме текущего времени можно сравнивать только в масштабах мировых, в России нет одновременно красного и другого проектов. В мировых масштабах впереди США. Идёт к закату - тем не менее. Если абстрагироваться от фактора времени, то в масштабах России впереди - проект Российская империя.

3. "Нуну. А может Японским?)))))) Или может агитпропом ТНК?))))) Или может США тех же? Например агитпропом компании "Боинг"?)))))))"
- Дайте ссылку на то, что в Боинге шьют джинсы.

4. "Так Вы же покупали другие штаны рядом. И Ателье рядом - всяко дешевле, чем в Москву за штанами.))))"
- В ателье не было материи джинсовой, чтобы сшить. Плюс оборудования, чтобы делать двойные швы и ставить клёпки. Всё это появилось позже, когда разрешили кооперативы. Что тут непонятного-то?

5. "кому? процентам 10 населения лучше. Остальным хуже".
- Хуже в основном только селянам и тем, кто остался за бортом РФ (Украина, Таджикистан и т.д.).
Село, кстати, уничтожили красные, превратив крестьян в иждивенцев, живущих за счёт помощи горожан. Для возрождения России критически важно возродить русское село, создать крестьян, внедрить современные фермерские технологии.

6. "Задача состоит в том, что бы прислушиваться к воле народа и воплощать её в жизнь. А народ капиталистического пути больше не хочет".
- Воля народа есть производная от воли владельцев зомбо-ящика. Как в ящике скажут, того народ и будет хотеть. Поэтому, Вы можете напрямую обратиться к владельцам зомбо-ящика, и спросить у них "Чего изволите?". Лично я не являюсь демократом.

Вдогонку: поскольку это группа "ПАТРИОТЫ против оун упа", многие участники группы возможно с Украины. Так вот, ситуация на Украине такова, что там кроме КПУ (коммунисты) и выбирать не из кого. Все другие продались Западу. Так что прошу это учитывать. То есть, речь не о сиюминутной тактике, а мысли о том, каким должна быть наша будущая - единая страна. Если тактически нужно поддержать коммунистов, чтобы развернуть Украину к России - то надо поддержать их. Потом может удасться вменяемую часть коммунистов перековать в православных.

Просили ссылку на то, чего я пишу, обещал ссылку, и вот ссылка: http://sposobs.livejournal.com/49587.html Закончил только что...

 Отправлено: 29.06.13 10:51. Заголовок: Дмитрий Басов ответи..

Дмитрий Басов ответил Александру Способному

цитата:

Александр, Ни одно предприятие, структура, организация, не может работать без плана. Другое дело, обсуждать вопрос о том, какова должна быть система планирования, распределения. Одно из важных условий функционирования народного хозяйства, невмешательство в него внешних, агрессивно настроенных сил. СССР всегда был за равноправное сотрудничество, но с другой стороны такого желания не было, и вы это знаете. Впрочем и сейчас такого желания со стороны так называемых "развитых капиталистических стран" тоже не наблюдается. Рынок существовал в социалистическом лагере, существовал он и в СССР,но это был не тот циничный и несправедливый рынок, который кормил лишь малюсенькую часть мира, в то время как большая часть еле сводила концы с концами, а то и вовсе голодала. Наш народ много сделал для того, чтобы справиться с голодом, безграмотностью, болезнями, создал довольно мощную экономическую и социальную базу, благодаря которой кстати до сих пор держатся многие республики СССР. Это было сделано несмотря на всё экономическое и идеологическое давление, и если бы в 1985 году мы не допустили к власти ревизионистов, а попросту подонков, то имели бы совсем другую страну сейчас, избежали бы столько крови , горя, и всего того дерьма, которым нас накрыло. В результате распада СССР Запад выиграл десяток лет спокойной сытой жизни, и только за счёт открытия рынков, и распродажи страны по дешёвке , вы это должны понимать. Дальше мы видим то что видим. США находится в постоянном поиске врага. Враг нужен для функционирования неэффективной модели империалистической экономики. Думать о неотвратимости краха этой модели, об ущербности их идеологии, они просто боятся. Они просто отбрасывают от себя такие мысли , откладывают решение проблемы, но мир не может всё время быть в таком состоянии. Будущее неотвратимо, но какое это будет будущее, решать нам. Коротко не получилось:)

"Ни одно предприятие, структура, организация, не может работать без плана.
Другое дело, обсуждать вопрос о том, какова должна быть система планирования, распределения".
- В первую очередь нужно чётко уяснить, где границы применимости плана.
Там, где имеют место эмоции людей, там планирование не возможно в принципе, а попытки его внедрения разрушительны. Например, в искусстве - литературе, музыке и прочем - нельзя планировать. Не возможно планировать в области, которая зависит от моды - швейной промышленности, парфюмерии и прочем. Не возможно полное планирование в сельском хозяйстве, которое зависит от погоды.

Далее, нужно развести вопросы планирования и вопросы мотивации. Ибо планирование присуще и рыночным структурам. В плановой же экономике, каковой была СССР, люди страдали не столько от плохого планирования, сколько от плохой системы мотивации, от уравниловки.

"Одно из важных условий функционирования народного хозяйства, невмешательство в него внешних, агрессивно настроенных сил. СССР всегда был за равноправное сотрудничество, но с другой стороны такого желания не было, и вы это знаете".
- Трудно ожидать доброго отношения к себе от тех, кого собираетесь уничтожить, спровоцировав в них "пролетарскую революцию". Это раз. А во-вторых, ущербно сама коммунистическая модель мира, который поделён на классы пролетариата и буржуазии, вне национальности. "Пролетарии всех стран" так и не объединились, эта масонская идея оказалась мёртво рождённой. На самом деле соперничество идёт между ЦИВИЛИЗАЦИЯМИ. СССР преступно транжирил силы русских на подъем людоедских режимов по всему миру, вместо того, чтобы сконцентрировать силы на повышении шансов самой русской цивилизации.

"Рынок существовал в социалистическом лагере, существовал он и в СССР..."
- Верно, существовал. И этот момент кстати очень интересный. Потому что противоречил марксистской теории. Ленин отошёл от теории Маркса, когда запустил НЭП. Иначе советский режим просто не мог накормить народ, марксова теория просто не работала, в НЭП Ленин ударился от отчаяния. В период правления Сталина в СССР легально существовал довольно заметный частный сектор. Пришедший ему на смену Хрущёв оказался коммунистическим фундаменталистом, и загнал частный сектор в подполье. Вот с этого момента СССР стал обречён. Ибо марксова теория НЕ РАБОТАЕТ. Более-менее устойчиво социалистическая система может существовать только в случае разрешения частного сектора в отдельных отраслях.

"...если бы в 1985 году мы не допустили к власти ревизионистов, а попросту подонков, то имели бы совсем другую страну сейчас..."

Если бы да кабы... Да и как это "бараны" могли бы "не допустить к власти"? И как именно определить, кто из коммунистов подонок, а кто нет? Горбачёва ведь выдвигали партячейки, он прошёл длинный путь партийной карьеры. И нигде не смогли определить, что вот он - предатель, который ухайдакает партию и СССР. И вот Вам вопрос: где гарантия, что история не повториться снова? Как обеспечить ТЕХНИЧЕСКИ не попадание во власть подонков?

У меня ответ есть. У коммунистов - ответа нет.

 Отправлено: 29.06.13 22:18. Заголовок: Дмитрий Басов Ленин..

Дмитрий Басов

цитата:

Ленин никуда не отходил:) Вы совершенно упускаете из виду, что теория-это не нечто закостенелое и не развивающееся. Теорию можно и нужно развивать, так как само общество, производительные силы развиваются, изменяются условия. Ещё вы забываете о том, что есть стратегия и тактика. Тактические задачи можно решать различными способами, а способы эти нужно находить, даже порой ошибаясь, но находить. Ленин именно этим и занимался, ибо понимал, что совершить революцию, взять власть-это ещё не значит что всё пойдёт как по маслу. В стране гражданская война, неграмотность, брожение, нет чёткой системы образования и воспитания, нет структур управления государством, повсеместно идёт саботаж и противодействие новой власти. Ленин не отошёл от Марксистской теории, а принял единственно правильное решение. Люди-это не оловянные солдатики, а общество-это не собрание этих самых солдатиков. "во-вторых, ущербно сама коммунистическая модель мира, который поделён на классы пролетариата и буржуазии, вне национальности." Да откуда же вы взяли, что коммунистическая модель предполагает разделение на классы ? Ну вы даёте. Вам нужно изучить тему, и особенно в части "уничтожения" классов. Совершенно непонятно почему "уничтожение" понимается только как физическая ликвидация. Это уже даже не смешно. Немного о планировании. Раннее я писал о том, что систему планирования нужно было реформировать, причём делать это нужно было регулярно, снова же по причине объективной-развитие общества, производительных сил, и т.д. Планирование в сфере искусства тоже возможно,и даже необходимо. Здесь речь не идёт о том, чтобы планировать сам творческий процесс художника. Дело в том, что например кинопроизводство-это именно производство, ну и так далее. Тренер тоже должен планировать тренировочный процесс, соревнования, нагрузки, и предполагаемый результат всего этого. Если дизайнер одежды не будет изучать модный рынок, тренды, причём не только стилевые, а ещё и технологии производства, ткани, и все сопутствующее, то не сможет спланировать свои затраты, успешность коллекции, продажи.. "Более-менее устойчиво социалистическая система может существовать только в случае разрешения частного сектора в отдельных отраслях." - а прочитайте-ка положения Конституции СССР 1977 года, касающиеся этого вопроса. Нам нужно было лишь реализовывать записанное в конституции, по ходу дела модернизируя систему. Хрущ сделал много плохого для нашей страны, положил начало ревизии капитализма в СССР (передав МТС колхозам). Вот где был отход от основополагающих принципов социализма. Брежнев так и не восстановил справедливость, так и не реабилитировал Сталина, побоялся продолжить дело Ленина и Сталина, и именно поэтому в Брежневские времена не было чёткой политики, не были даны оценки деятельности Хрущёва, и на этой застойной почве выросли Горбачёвы, ибо для их роста она была поистине благодатной. Всё это конечно же не означает, что идея построения гуманистического общества канула в лету. Наоборот, коммунисты извлекут уроки из ошибок, сделают выводы. Коммунизм-это будущее мира.

Вы не ответили на мой вопрос: Как обеспечить ТЕХНИЧЕСКИ не попадание во власть подонков?

 Отправлено: 29.06.13 23:05. Заголовок: Дмитрий Басов Алекс..

Дмитрий Басов

цитата:

Александр, при капитализме и социализме этого избежать невозможно.

Александр Способный
Дмитрий, тогда на кой Вы агитируете за социализм, если не можете избежать? Всё это многословие - наполовину поэзия, наполовину мифотворчество. Один раз в 1917-ом на это мы уже купились, и умылись кровью. Мы же не идиоты, второй раз на те же грабли? Как Вы считаете? Или идиоты?

 Отправлено: 29.06.13 23:14. Заголовок: Дмитрий Басов Алекс..

Дмитрий Басов

цитата:

Александр, человеческое общество-это не кучка игрушечных солдатиков, а я не законодатель и не пророк. На сегодняшний день, лично я не уверен что можно избежать попадания подонков куда бы то ни было, во власть в том числе. Если общество имеет чёткие ориентиры, если система способна поддерживать здоровье общества на должном уровне, то в случае попадания подонка во власть, общество сможет его отторгнуть как чуждое себе.

Александр Способный
Дмитрий, поясните на примере. Вот был у нас президентом Медведев, премьером Путин. Допустим, что Медведев оказался бы посмелее, и уволив Путина стал полноправным хозяином. Нынешняя либерально-демократическая система это позволяет? Думаю, вполне. И президента можно купить, после чего страну поделить на части, установить там марионеточные правительства. То же самое случилось и в социалистической системе при Горбачёве. Ну и на кой нам такие политические системы? От которых одна кровь, распад и разорение?

 Отправлено: 30.06.13 00:06. Заголовок: Дмитрий Басов Моё м..

Дмитрий Басов

цитата:

Моё мнение таково. На сегодняшнй день Путин-это лучший руководитель на сегодняшний день. Не будь его, России уже может и не было. Время у него ещё есть, но очень мало . Нужно наконец скрутить по рукам и ногам этих всех либералов, навести порядок, и начинать социалистические реформы..но это уже не он будет делать. К сожалению, управление страной должно быть жёстким, но справедливым, иначе никак. Главенствующим в стране ложен быть принцип демократического централизма, но никак не буржуазная лжедемократия. P.S. вы неисправимый пессимист.

Александр Способный
Дмитрий, нет, я не пессимист. Просто Вы не видите иных вариантов, кроме демократии - социалистической или же либеральной.

 Отправлено: 06.09.13 21:59. Заголовок: Снова вышла дискусси..

Снова вышла дискуссия с активистом из группы КРАСНЫЙ ПУТЬ, где был опубликован плакат:



Александр Способный
Брехня. Русь и Российская империя - другой Родины у нас нет.

Кстати, никто не знает, как называлась Россия под поляками? В первую Смуту? Может тоже как-то называли? Ну а что потеряли часть территории при второй Смуте - оно закономерно. Не фиг было глупостями заниматься, ходить за большевиками. Хорошо что вообще страна выжила. И сейчас вот красный Удальцов бегает с мировой революцией. Кстати, посадили его иль нет? Что то не слышно...



Ну, и поехало...

 Отправлено: 06.09.13 22:03. Заголовок: Константин Аверин А..

Константин Аверин

цитата:

Александр, а моя Родина - СССР.

Александр Способный
Константин, я тоже родился в СССР. Но это формальное название государства секты большевиков. А Родина у меня - Россия.


Константин Аверин

цитата:

Александр, я не пишу, что родился в СССР - это и так ясно. Я считаю СССР своей Родиной. А большевики - не бОльшая секта, чем монархисты.

Роман Зозуля

цитата:

моя Родина - Украина, страна, ни на кого ненападавшая. Я ею горжусь. Потому что не фашист.

Александр Способный
Константин, так я не возражаю: вольному воля. Верка Сердючка вон себя мужиколм считает, и ничего. У многих тараканы в голове.

Константин Аверин

цитата:

Александр, так и я не возражаю. "Кому и кобыла - невеста" (с)

Александр Способный
Константин, так ведь возражаете. Кстати, заметьте: спор у нас не о территории или народе, а о политической системе. Вы считаете Родиной политическую систему, в которой за политический анекдот вначале расстреливали, а потом, при Брежневе, клали в псизушку. И кормили при этом народ байками про "кровавый царский режим". Ибо ничем другим накормить народ не могли: сидели на нефтяной игле, пока конъюнкура позволяла. Ну а как нефть упала - так красный Горбачёв страну-то и сдал. Что, не так?

 Отправлено: 06.09.13 22:05. Заголовок: Константин Аверин А..

Константин Аверин

цитата:

Александр, вы же не думаете, что я брошусь вас разубеждать? Или в двух словах раскрою причину распада СССР? Кстати, Российская империя тоже распалась - что это доказывает? Вы лучше ответьте, как собираетесь строить монархию, если большинство в стране положительно относится к советскому периоду? Ведь с ними нужно будет как-то договариваться.

Александр Способный
Константин,
1. Прежде, чем разбираться с причину распада СССР, полезно разобраться с причиной установления в России людоедского большевистского режима.
2. Также полезно разобрать причину, по которой Российская Империя оказалась уязвима для агентов геополитического противника, который заслал к нам их когда все нормальные патриоты России по большей части добровольцами воевали на фронте.
3. Т.н. "советский период" - это брехня, ибо периодов на самом деле было как минимум три: Ленинско-Троцкистиский, Сталинский и Брежневско-Горбачёвский. Кардинально РАЗНЫЕ векторы развития страны. Положительным периодом можно считать только сталинскую эпоху.


Константин Аверин

цитата:

Александр, я полагаю - масоны виноваты? Ну и Ленина, конечно же, немцы подсудобили, в сугубо опломбированном вагоне. И все-таки - что делать монархистам с просоветски настроенными гражданами вроде меня? P.S. Слово "брехня" как-то не вписывается в контекст дискуссии, кстати.

Александр Способный
Константин, вот видите: Вы и сами всё знаете. И про масонов, и про то, с кем воевали в 1-ю Мировую, и про вагон пломбированный. Теперь про Ваш вопрос. Вот Вы сейчас живёте при либеральном, а не социалистическом режиме. При либерализме людей кормят не байками про мировую революцию и всеобщее равенство, а байками про демократию и свободу. И ничего: Вы как-то умудряетесь жить при этой, либеральной, системе. Если будет царь, то гос агитпроп будет внушать народу монархические ценности. А Вы будете жить точно так же как и сейчас, при либералах - то есть, с не вполне реализованными позывами к мировой революции. :) Что до материального Вашего положения, социальных прав и свобод, то при монархии у Вас с этим будет лучше, чем сейчас, и тем более многократно лучше, чем при СССР. Так что бузить будет не охота. Ну и наконец, мы не собираемся делать революцию. Мы понемногу продвигаем проект возрождения РИ отдельно от осколков империи, с последующим добровольным воссоединением. То есть, мы не большевики, никого насиловать и расстреливать не будем. Мы ж не изверги... :)


Константин Аверин

цитата:

Александр, это вообще-то ирония была, про вагон, ну да ладно. Впредь в скобках буду указывать (это сарказм). Еще раз: большинство граждан России положительно воспринимает советские ценности. Как вы собираетесь убедить их изменить строй на монархию? Они, включая меня, не позволят вам сажать на престол всяких мутных личностей. Что касается хорошей жизни при монархии - это вы расскажите крестьянам, регулярно голодавшим при царизме. Только не надо бросаться рассказывать мне про крепких середняков и т.п., я в курсе. Но большинство жило впроголодь.

Александр Способный
Константин, про житьё впроголодь - это преимущественно сказки придуманные большевиками. Из того, что правда - в России того времени голод случался НЕ ЧАЩЕ, чем в Европе, которая располагается в куда более мягком климате. Причиной тому - несовершенные сельхоз технологии, отсутствие техники с двигателями внутреннего сгорания (которые есть сейчас), и прочие объективные причины, вплоть до быстрого роста численности населения: при царе на женщину приходилось по 10-12 детей, численность росла стремительно, сельхоз производство иногда не поспевало за потребностями. При Ленине и Троцком же русское село было уничтожено, оно и сейчас догнивает, Вы просто съездите в глубинку и посмотрите на дело рук большевиков. А село - оно и есть основа любого этноса. То что русские сейчас в плачевном состоянии и в плане демографии и в плане духовного здоровья (Пусси-Риёт и прочие мерзости) - всё это от уничтоженного большевиками русского села.

 Отправлено: 06.09.13 22:07. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
И кстати говоря, мы против крепостничества. Оно было в РИ злом, и хорошо что отменили. Отменили поздно, и не рациональным образом - вызвав недовольство и дворян-землевладельцев, и крестьян. К этому состоянию возврата быть не должно.

Ну а насчёт "иронии" я не понял: Вы что же, считаете масонов, немцев и вагон - выдумками?

Константин Аверин

цитата:

Александр, вы, возможно, удивитесь, но голод на селе прекратился именно при большевиках. И, если что, СССР нет уже более 20 лет. Как долго еще вы собираетесь обвинять его в духовной деградации общества?

Александр Способный
Константин, верните на село крепких русских мужиков, сотню тысяч православных священников (их-то за что поубивали?), русскую элиту вместо нынешней космополитично-еврейской - и больше про прежнее не вспоминаем, хорошо?

А что до голода, то именно в СССР был голод. В Поволжье, где я родился, люди пухли с голода, а "латышские стрелки", присланные для отбора хлеба, стреляли в каждого, кто пытался взять колосок с колхозного поля. А своих полей ни у кого не было. Люди ели крапиву, и прочие травы. Были случаи людоедства. И это назвается у красных - "голод на селе прекратился именно при большевиках". Тогда как ТАКОГО голода, как при большевиках, в России не было со средних веков.

Константин, Политинформация в разведгруппе (Штрафбат Н.Досталя). Смотреть с 39-ой минуты:: ссылка

 Отправлено: 06.09.13 22:09. Заголовок: Константин Аверин А..

Константин Аверин

цитата:

Александр, давайте прекратим этот бессмысленный диалог. Эти штампы я слышал сто раз, неинтересно. И про мужиков, которых куда-то подевали (посмотрите данные по раскулачиванию, там 3% было выселено), и про священников (опять же - сколько было расстреляно), и про "уничтоженную" элиту (Брусилов - элита или нет? Половина министров Временного правительства - элита? Ливеровский - элита? http://ru.wikipedia.org/wiki/Ливеровский,_Александр_В..). Про "колоски" тоже сказок не надо. Статистика есть и по сбору зерна, и по его вывозу. Претензии к тем местным руководителям (в том числе из бывших кулаков), кто его распределял. См. Е. Прудникова "Мифология "голодомора". Про "благополучное" дореволюционное крестьянство читаем Л.В. Милова "Великорусский пахарь". И, кстати, вы совершенно правильно перечислили некоторые причины голода в дореволюционной Росии - именно они и были устранены путем создания колхозов. Александр, лживое дерьмо пересматривать не имею желания. Краткий разбор здесь http://oper.ru/news/read.php?t=1051601174 . Вы мне еще "Цитадель" посоветуйте.

Александр Способный
Константин, про "колоски" это мне рассказывали люди, которые смогли выжить в голод. И про сытую жизнь при царе. А Вашу большевистскую статистику можете отправить туда же, куда Вы вполне справедливо отправили Цитадель. По статистике мы выплавляли стали больше, чем кто либо в видимой части Вселенной. А за импортными - румынскими!!! - сапогами выстраивалась буквально километровая очередь. В революцию расстреляли огромное число соотечественников - это факт. Точно сколько - никто не знает, ибо не считали. Ставили лицом к стене и пулю в затылок. В Крыму жалели пули, просто связывали руки-ноги, и с камнем на дно. А детей царских ЗАЧЕМ поубивали??? Про элиту русскую - о которой Вы так по-еврейски нагло уничижительно высказываетесь: конструктор Сикорский, к примеру, разве не элита? По-Вашему, одна Пугачёва с Киркоровым элита?

Блин! Это ж надо так ненавидеть русский народ! Чтобы говорить, что в царской России не было элиты, одни подонки тыловые, которые сдали царя. :(


Константин Аверин

цитата:

Александр, если вы что-то не понимаете, лучше спросите. Про "колоски" рассказывают, а потом выясняется, что посадили за растрату, например. И я не понимаю, как нехватка румынских сапог опровергает высокие показатели по выплавке стали. Если все монархисты такие "логичные", я буду держаться подальше, вдруг это заразное! Время было жестокое, и на ваши обвинения в красном терроре я могу в ответ обвинить белых в белом терроре. О зверствах армии Колчака слышали, например? А о том, что Сергея Лазо сожгли заживо? Про элиту - это вы наглец: не поняли, что я сказал, но лезете с глупыми обвинениями. Я написал, что половина министров Временного правительства занимали впоследствии высокие посты в советских министерствах. Или ссылки почитать не судьба? Ливеровский, 4-й министр путей сообщения во Временном правительстве участвовал в проектировании и создании Дороги Жизни. Брусилов был членом Реввоенсовета. Понятно ли, что после этого обвинять красных в тотальном уничтожении элиты просто глупо? Ни одна страна не может себе позволить уничтожить интеллектуальную элиту, иначе она просто перестанет существовать после этого.

 Отправлено: 06.09.13 22:11. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
Константин, "Про "колоски" рассказывают, а потом выясняется, что посадили за растрату, например" - какая на фиг растрата в деревне, в которой УЖЕ всех раскулачили, а остальных согнали в колхоз? Люди РЕАЛЬНО пухли от голода, я застал свидетелей. Кроме того, факты людоедства при голоде в Поволжье зафиксированы советской властью, есть осуждённые по таким делам!

"я не понимаю, как нехватка румынских сапог опровергает высокие показатели по выплавке стали" - поясняю: судя по Вашему аккаунту, Вы застали СССР младенцем, и ничего про реальную жизнь в СССР не знаете. А кто жил в СССР в зрелом возрасте знают, что была тотальная показуха, цифры выполнения и перевыполнения планов писались с потолка. Отчитывались по выполнению плана, затем продукцию бросали на помойку - ибо шёл брак. В таких условиях плановая экономика просто не могла существовать даже теоретически. Для работы плановой экономики нужно, прежде всего, точные данные, без преувеличений. И во вторую голову - никаких перевыполнений планов, ибо для выпуска лишней продукции нужны лишние ресурсы. Любое перевыполнение плана теоретически вызывает дефицит ресурсов и ведёт к кризису плановой экономики. Пример с румынскими сапогами это и был намёк, советский человек понял бы его с полуслова, а Вы не поняли.

Насчёт "держаться подальше" - в свою очередь мне пришла такая же мысль насчёт Вас. В обществе есть некоторый процент людей, склонных к людоедству. В случае с красными - они ещё и к власти рвутся. В 1917-18-ом напились народной кровушки, и успокоились на время. А сейчас красные вурдалаки оголодали, и снова мечтают о нашей крови. Но во второй раз такого удовольствия мы вам не доставим. Кто из вурдалаков будет дёргаться по поводу революций - сразу в наручники и учёным на опыты - на предмет изучения возможностей излечения от вампиризма....


Константин Аверин

цитата:

Александр, вы не в курсе, как осуществлялся сбор и хранение зерна, я уже понял. Голод в Поволжье был последним, не считая 1946 года, вызванного военными разрушениями. Потом голода не было. То есть большевики с ним справились, сделав то, что не могла сделать Российская империя. Насчет сапог вы так ничего и не пояснили. Идиотские выражения типа "Отчитывались по выполнению плана, затем продукцию бросали на помойку" я оставлю на вашей совести, вы же не способны объяснить - если все выбрасывали, то чем жили? Тупые намеки я понять не способен, тут вы правы. С арифметикой, как и с логикой, у вас тоже не все в порядке, если по моей дате рождения (1968 год) вы делаете вывод, что я застал СССР младенцем. Он что, в начале 1970-х распался? Александр, "Но во второй раз такого удовольствия мы вам не доставим. " - много на себя берете. " сразу в наручники" - вы, что ли, заковывать будете? Да вы тяжелее ложки ничего не поднимете. В общем, если все монархисты такие же бестолочи, как вы, то я спокоен - угроза реставрации путем возведения на престол мутных типов, замаравших себя в эмиграции по самую маковку, нам не грозит. Аминь.

 Отправлено: 06.09.13 22:13. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
Константин, "Время было жестокое, и на ваши обвинения в красном терроре я могу в ответ обвинить белых в белом терроре" - ага-ага, прямо как сейчас в Сирии: время ТАМ жестокое, и стихийно восставший доблестный народ занимается террором в ответ на террор кровавого Асада и его малочисленной алавитской клики. Хотели что-то типа этого сказать? Что до зверств тех, кого Вы называете "белыми" - то я не делю злодеев на белых и красных, и не оправдываю никого, кто убивал соотечественников. Я обвиняю масонов и их ставленников - как пример приведённых Вами министров Временного Правительства - которые скинули законную царскую власть, воспользовавшись военным временем, и затем устроили в России кровавую баню. Кстати, Временное Правительство по команде масонов добровольна сдало власть большевикам, никакого "штурма Зимнего" и ареста министров - не было. Кино сняли не в Зимнем - там для съемок штурмующих матросов просто не было места. Сняли кино как сейчас снимают агитки в Катаре. И вот на этой лжи большевики воспитывали молодежь поколениями. Вернее пытались. Но никто им не верил, кроме самых тупых и наивных. То же и сейчас: в красные идут или тупые, которые верят в советские агитки, либо такие как Вы вурдалаки, которым пофиг, где правда, главное реализовать собственный инстинкт убийцы.

Константин, "Голод в Поволжье был последним, не считая 1946 года, вызванного военными разрушениями. Потом голода не было. То есть большевики с ним справились, сделав то, что не могла сделать Российская империя" - ай да большевики, ай да сукины дети! Справились с голодом! Ай молодца! Уничтожили село, но с голодом справились! Не то что Америка с Европой - там дураки все - своих крестьян щадят, оттого ДО СИХ пор голодают!!!!!!!!!!!!!!

Константин Аверин

цитата:

Александр, "Хотели что-то типа этого сказать?" - не нужно мне свои фантазии приписывать. Все что я хочу сказать, я пишу в комментах. Насчет масонов - есть маленький нюанс. Революцию поддержало большинство. И в Гражданской войне победили красные, опять же потому, что за ними было большинство. Это их всех масоны распропагандировали? А ведь тогда ни ТВ, ни Интернета не было. Залезли каждому рабочему и крестьянину в голову и управляли? Про "инстинкт убийцы" - как говорится, "спасибо, поржал". Как же вы таких, как я, будете в наручники заковывать? Я ведь, в отличие от вас, с автоматом Калашникова обращаться умею, и из пистолета 29 из 30 выбивал. Или надеетесь на помощь Запада? Александр, что значит эта странная фраза "Уничтожили село, но с голодом справились!" Откуда брались продукты в советское время, если "село уничтожили"? Про Европу с Америкой лучше не надо, вы ведь не в курсе, сколько человек умерло от голода во время Великой Депрессии, включая щадимых фермеров. И слово "огораживание", я уверен, вам ни о чем не говорит. Может, сначала все-таки книги почитаете, прежде чем Правдуъ нести?

 Отправлено: 06.09.13 22:16. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
Константин, "по моей дате рождения (1968 год) вы делаете вывод, что я застал СССР младенцем. Он что, в начале 1970-х распался?" - вот и жили на попечении родителей, не приходилось крутиться, чтобы прокормить семью. Оттого и такие детские представления о СССР.

"Насчет сапог вы так ничего и не пояснили. Идиотские выражения типа "Отчитывались по выполнению плана, затем продукцию бросали на помойку" я оставлю на вашей совести, вы же не способны объяснить - если все выбрасывали, то чем жили?" - кто ж виноват, что Вы не понимаете во второй раз, уже подробнее? Могу ещё медленней и подробней объяснить. На пальцах. Вот к примеру, швейная фабрика у нас недалеко была. Шили костюмы и рубашки. Шили на "отвяжись!", то есть, сикось-накось, просто переводили материал. Половину пошитого никто не покупал, продукция годами висела в магазине, потом её благополучно списывали. Половину покупали (а куда денешься?), чтобы на своей личной швейной машинке перешить, и привести в более-менее благообразный вид. Кстати, я до сих пор не забыл эти навыки швеи, если что (типа война) могу себя одеждой обеспечить. И все советские люди также вынуждены были быть мастерами на все руки. За исключением номенклатуры - которая жила на всём готовом. То есть, равенства в СССР не было. Был простой народ, который ежедневно бился за сносное существование, и были "небожители" - номенклатурщики, которые паразитировали на народе.

Если не понятно на этом примере со швейной промышленностью, то я уж и не знаю, как ВАм объяснить.


Константин Аверин

цитата:

Александр, то есть я все-таки не младенцем был? Работать я пошел в 1984 году, если что.

Александр Способный
Константин, "" сразу в наручники" - вы, что ли, заковывать будете? Да вы тяжелее ложки ничего не поднимете" - на то есть полиция и ФСБ. Кстати, красного Удальцова, продававшего Родину - по заветам Ильича - ещё не арестовали? Что то писали-писали про это дело, и потом ничего не слышно. Видимо, спустили дело на тормозах. Ибо Удальцов - плоть от плоти от нынешней власти, и внук тех вурдалаков, от которых произошёл СССР, и его правоприемник - нынешняя РФ. Внуки тех, кто топил в Чёрном море священников и расстреливал царских детей -= ныне олигархи и телеведущие. Которые изредка оговариваются, и рассказывают семейные легенды о том, как их дед врывался в украинские деревни и рубил жителей в капусту....


Константин Аверин

цитата:

Александр, у вас недержание мысли, она так прыгает, что за ней не уследить. Сначала было первенство в выплавке стали и очередь за румынскими сапогами, потом плановая экономика и выкидывание продукции на помойку, теперь швейная фабрика. Вы чего сказать-то пытаетесь? Показать недостатки плановой экономики? Так я и так в курсе. А вот про ее достоинства вы как-то скромно молчите. Потом про равенство вдруг речь зашла. А где, в какой стране оно есть в вашем понимании? В СССР было равенство возможностей, то есть паренек из села, из неполной семьи, мог стать практически кем угодно. Разрыв в оплате "номенклатуры" и обычных граждан был меньше, чем в любой другой стране сейчас, и уж тем более меньше, чем в Российской империи, где 1% дворян проедал заработанные крестьянами средства. А уж если сравнивать с советскими шахтерами, например, то они зарабатывали и побольше. Александр, ага, так вам полиция и ФСБ и побежала в монархисты записываться. Кстати, что - комментариев по Брусилову и Ливеровскому не будет? Если какие-то факты в вашу картину мира не вписываются, вы их просто выкидываете? Удальцов такой же "красный", как я - монархист.

 Отправлено: 06.09.13 22:19. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
Константин, "Революцию поддержало большинство. И в Гражданской войне победили красные, опять же потому, что за ними было большинство. Это их всех масоны распропагандировали? А ведь тогда ни ТВ, ни Интернета не было. Залезли каждому рабочему и крестьянину в голову и управляли?" - во-первых, масоны и не такое умеют. К примеру, Гитлер пришёл к власти демократически, то есть, большинство немцев поверили во всю эту фуйню про арийскую рису и прочее. В США кандидатуры претендентов на президентскую гонку утверждают ээээ... скажем так, в узком кругу. И из своей номенклатуры. Про "череп и кости", надеюсь, слышали? А у нас Путин прямым текстом сказал про Чубайса и его советников из ЦРУ - а убрать Чубайса не может - думаете, почему? И т.д. Вывод: масоны - это сила. Причём, под "масонами" следует понимать не только тех, кто присутствует на тайных встречах в фартуках, но и иные тайные политические организации, стремящиеся к мировому господству, правительству. Просто в силу их тайности, стороннему наблюдателю трудно определить, в фартуках они ходят у себя, или нет. Потому всех скопом и зовут масонами. Хотя строго говоря масоны - только одна из тайных организаций, которая управляет политическими процессами в мире. Во вторых, то, что будто бы "революцию поддержало большинство" - это большевистский миф. На самом же деле никто референдум или опросы не проводил. Из косвенных же данных можно вывести, что большинство в России заняло нейтральную позицию. Большинство же тогда было крестьянством. И нейтралитет они заняли только потому, что большевики им обещали землю. А после того, как они расправились с белыми, на разделку пошло и крестьянство. Тогда начались крестьянские восстания - но уже было поздно - большевики их подавили. Вот такие они, факты.

Константин, "Как же вы таких, как я, будете в наручники заковывать? Я ведь, в отличие от вас, с автоматом Калашникова обращаться умею, и из пистолета 29 из 30 выбивал. Или надеетесь на помощь Запада?" - во-первых, с чего Вы решили, что я не умею обращаться с Калашниковым? Во вторых, Вы настойчиво не понимаете ясно изложенных тезисов о том, что
1. Мы принципиально против братоубийственной Гражданской войны, против любых революций. Лично я - прежде всего консерватор, и только во вторую очередь, с оговорками - монархист.
2. Мы не занимаемся самосудом, не разоружаем серийных убийц и не заковываем их в наручники, - для этого есть компетентные органы. Мы исключительно поддерживаем эти правоохранительные органы в их борьбе за правопорядок.
3. Монархия в России будет восстановлена исключительно законным путём, то есть, путём например референдума. Если в России после этого найдётся десяток сумасшедших, кто выйдет против с автоматами Калашникова - то они будут разоружены и отправлены либо в тюрму либо в псизушку (если окажется, что невменяемы).

Константин, "то значит эта странная фраза "Уничтожили село, но с голодом справились!" Откуда брались продукты в советское время, если "село уничтожили"?" - это означает, что НОРМАЛЬНАЯ модель сельскохозяйственного производства - на основе частных хозяйств - было уничтожена. Вместо нормальной модели была безуспешно навязываема НЕ НОРМАЛЬНАЯ, на основе еврейских представлений о коллективном труде в кибуцах. Вполне успешные в Израиле, они не прижились в России, русские так и не поняли, на кой работать, если можно шланговать и получать те же деньги (трудодни)? Как итог, колхозы с планом не справлялись, из городов в села регулярно привозили студентов, рабочих и интеллигенцию - на принудительные и бесплатные сельхозработы. Так же полагалась трудовая повинность горожан на овощебазах. У нас в Поволжье мясо и ещё ряд продуктов были по талонам. Москва была на особом обеспечении, чтобы столица не взбунтовалась, и в Москву мы ездили с рюкзаками - за мясом. Это была вполне обычная практика для всего "околомосковья". Кроме того, горожане вынуждены были кормиться с дач. У меня тоже была дача, на которой я заготавливал овощи и фрукты. То есть, хлеб, молоко, рыба, соль и спички были в магазине, фрукты-овощи свои, проблемой было только достать мяса. То есть, народ перешёл в основном на самообеспечение. В том числе и сами колхозники: они больше работали не в колхозе, а на личном хозяйстве. Сдав корову в колхоз, они были вынуждены купить корову в личное подворье, чтобы хоть как-то сводить концы с концами. Вот так и получается, что голода в позднем СССР не было, хотя и при уничтоженном селе. Колхозы же, созданные большевиками, как были не жизнеспособными с самого начала, так и померли после падения планового хозяйства. Редкие исключения только подтверждают правило.


Константин Аверин

цитата:

Александр, "во-первых, масоны и не такое умеют." Ооооо... Конспирология на марше, вот как это называется. "Из косвенных же данных можно вывести, что большинство в России заняло нейтральную позицию." Ага, они и воевали за красных, да? " А после того, как они расправились с белыми, на разделку пошло и крестьянство. Тогда начались крестьянские восстания - но уже было поздно - большевики их подавили. " Если вы не в курсе - крестьянство в массе своей сохранилось до начала коллективизации. Вот такой факт.

 Отправлено: 06.09.13 22:22. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
Константин, "ро Европу с Америкой лучше не надо, вы ведь не в курсе, сколько человек умерло от голода во время Великой Депрессии, включая щадимых фермеров. И слово "огораживание", я уверен, вам ни о чем не говорит" - как же не говорит, если про огораживание было в школьном курсе истории? Читали Как это относится к обсуждаемой теме? Что до Великой Депрессии, то она была спланирована и проведена Вашими друзьями масонами. В США свои вурдалаки - финансовые. А всё потому, что в Америке нет царя, который бы им вставил по первое число. Любая демократия мира - это раздолье для масонов.


Константин Аверин

цитата:

"Мы принципиально против братоубийственной Гражданской войны, против любых революций. " Оно и видно по риторике. Для вас же сторонники советского строя - не люди, верно? " Монархия в России будет восстановлена исключительно законным путём, то есть, путём например референдума." Мне жаль вас расстраивать, но результаты соцопросов дают цифры положительно относящихся к советскому времени как 90-95%. Вы для начала вообще соберите достаточно подписей, чтобы инициировать этот референдум. Так что про десяток сумасшедших - это вы, скорее, про себя. Александр, нормальная модель - она для каждого государства своя. Колхозы и совхозы, при всех их недостатках, ликвидировали голод, значит - это была нормальная для России модель. Про "самообеспечение" - снова поржал. Вы не пробовали посчитать, какой процент продовольствия от суммарного потребления вы получали с дачи? И не пробовали задуматься, по каким ценам колхозники получали корма для скота на личном подворье? И откуда эти корма брались? И бросьте этот аргумент - исчезли, значит не работоспособны. А то я ведь снова спрошу про Российскую империю - что это было за нежизнеспособное государство, которое так легко развалила кучка масонов? Александр, я начинаю уставать вам все разжевывать. " как же не говорит, если про огораживание было в школьном курсе истории? Читали Как это относится к обсуждаемой теме?" Да напрямую относится. Вы же до этого написали, что Америка и Европа щадили крестьянство, вот я и привел пару примеров, как они его "щадили". Что, и Депрессию масоны устроили? Как у вас удобно - все можно с их помощью объяснить. А что помешало правительству США раздать продовольствие, чтобы миллионы людей (включая фермеров, которых они, с ваших слов, щадили) не умерли от голода? Тоже масоны? Ведь продукты топили в море, лишь бы не снижать цены.

Александр Способный
Константин, "Сначала было первенство в выплавке стали и очередь за румынскими сапогами, потом плановая экономика и выкидывание продукции на помойку, теперь швейная фабрика. Вы чего сказать-то пытаетесь? Показать недостатки плановой экономики? Так я и так в курсе. А вот про ее достоинства вы как-то скромно молчите" - потому что догадываюсь, что о достоинствах Вы в курсе больше, чем о недостатках.

"Потом про равенство вдруг речь зашла. А где, в какой стране оно есть в вашем понимании? В СССР было равенство возможностей, то есть паренек из села, из неполной семьи, мог стать практически кем угодно" - и звали того паренька Михаил. Стал генсеком КПСС, за счёт паравоза - жены-еврейки. И что? Хороший пример? Вы не понимаете, что это только в Вашем понимании равенство - это хорошо. Люди созданы Богом не равными: есть мужчины и женщины, есть сильные и слабые, есть умные и глупые, есть благородные и подлые. А упоминание равенства - это чтобы показать, что и равенство в СССР было декларативным. Возможности - да, они были. Женись на еврейке, вступи в партию и неси правильную пургу, - и вперёд - до генсека КПСС.

Константин, "Разрыв в оплате "номенклатуры" и обычных граждан был меньше, чем в любой другой стране сейчас, и уж тем более меньше, чем в Российской империи, где 1% дворян проедал заработанные крестьянами средства. А уж если сравнивать с советскими шахтерами, например, то они зарабатывали и побольше." - тут даже комментировать не хочу: полное непонимание реалий СССР. :( Какая на фиг зарплата когда полное гос обеспечение? :(


Константин Аверин

цитата:

Александр, "- потому что догадываюсь, что о достоинствах Вы в курсе больше, чем о недостатках." Ваши наивные объяснения про выбрасывания продукции на помойки не слишком дополняют мои знания. "- и звали того паренька Михаил. Стал генсеком КПСС, за счёт паравоза - жены-еврейки." Обожемой. У вас пунктик, что ли, на евреях? Я не конкретно Горбачева имел в виду. Скажите мне, сравнимы ли были шансы выбиться в академики у крестьянского паренька в 1914 году и в 1935, например? "Возможности - да, они были. Женись на еврейке, вступи в партию и неси правильную пургу, - и вперёд - до генсека КПСС." Мой отец работал главным инженером крупного предприятия (больше 1000 человек). При этом женился он на русской и был беспартийным. Так что вы кому-нибудь другому эти сказки рассказывайте. А если человек - лентяй и всю жизнь просиживал штаны конструктором на 110 рублей, то ему, конечно, казалось, что только жена-еврейка - путь к успеху. Александр, расскажите мне, недалекому, что вы подразумеваете под полным гособеспечением. Бесплатные продукты и одежда, что ли? И какому кругу номенклатуры оно было доступно. Не забудьте сравнить с дореволюционным временем, как там дела обстояли с обеспечением дворянства.

Александр Способный
Константин, "так вам полиция и ФСБ и побежала в монархисты записываться." - они люди служилые, которые если по-взрослому и не должны состоять в политических партиях, чтобы сохранять беспристрастность. Их дело - стоять на страже государства и правопорядка, исполнять законы. Выйдете на улицу с Калашниковым - скрутят в момент, и вовсе не монархисты.

"комментариев по Брусилову и Ливеровскому не будет? Если какие-то факты в вашу картину мира не вписываются, вы их просто выкидываете?" - я уже прокомментировал, Вы просто не внимательно читаете. Без привязки к конкретным лицам - вся история 1917-го года подталкивает нас к однозначному выводу, что острого противостояния большевиков с Временным Правительством не было. Обе структуры - вражеские, обе созданы и управлялись масонами. Штурма Зимнего не было, была смена караула - "пост сдал - пост принял".

"Удальцов такой же "красный", как я - монархист" - фига-се!!! Может, Вы и от Горбачёва открещетесь? Мол, не коммунист он, не красный? Ну и кто же по Вашему Удальцов?


Константин Аверин

цитата:

Александр, "они люди служилые, которые если по-взрослому и не должны состоять в политических партиях, чтобы сохранять беспристрастность." Вот они и будут сохранять беспристрастность, в отличие от ваших фантазий о "заковывании в наручники". "я уже прокомментировал, Вы просто не внимательно читаете." Обожемой. Вы уже не помните, что сами писали? Гуманитарий по образованию? Вы сами писали об уничтожении элит большевиками. Я привел Брусилова и Ливеровского как пример того, что как минимум не вся элиты была уничтожена. При чем тут масоны и штурм Зимнего? Вы от своих слов отказываетесь, что ли? "- фига-се!!! Может, Вы и от Горбачёва открещетесь? Мол, не коммунист он, не красный?" Нет, не коммунист. Удальцов - левый провокатор.

 Отправлено: 06.09.13 22:25. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
Константин, "Ага, они и воевали за красных, да?" - за красных воевали в основном насильно мобилизованные красными и инородные наёмники. Некоторая часть красноармейцев были идейные, и прежде всего ими были рабочие и матросы, которым большевики задурили головы агитацией. На красных сработал также факт оккупации части территории России интервентами, бывшими союзниками, которые встали "типа" за белых. В таких условиях люди вставали за тех, кто воевал с оккупантами. Так же и было в ВОВ.

"крестьянство в массе своей сохранилось до начала коллективизации" - я написал подавили, а не истребили. Уничтожено село, а не уничтожены крестьяне. Хотя какую то часть безусловно расстреляли и сгноили в концлагерях.

Константин, "Оно и видно по риторике. Для вас же сторонники советского строя - не люди, верно?" - нет, не верно.

"Мне жаль вас расстраивать, но результаты соцопросов дают цифры положительно относящихся к советскому времени как 90-95%. Вы для начала вообще соберите достаточно подписей, чтобы инициировать этот референдум" - если Вы не верите в возможность сбора подписей, то что ж Вы так всполошились то? А насчёт соцопросов, то тут нужно во-первых ставить корректно вопросы. Вот к примеру, отношусь ли я к советскому периоду истории положительно? Да. Вот Вам и 90-95-100%. Поставьте вопрос "хотите ли Вы, чтобы был восстановлен социализм?" - ответ "Нет!!!", и будет значительно больше 50%. "За" проголосуют только глубокие старики и маргиналы, жаждущие пособий на пьянку. И по монархии вопрос нужно ставить правильно: не о восстановлении монархии в РФ с бухты-барахты, а о воссоединении РФ, Украины, Беларуси и прочих осколков РИ под короной монарха. За воссоединение страны народ проголосует однозначно, как ты её не назови: СССР-2 или Российская империя. Просто второй вариант лучше, ибо воссоединение это без социалистического строя и коммунистов у власти. Во-вторых, семь десятилетий советского агитпропа не прошли даром, и народу прежде нужно показать реально работающую русскую монархию пусть на какой то маленькой территории. ТО есть, до референдума ещё далеко, и много работы.

Константин, "нормальная модель - она для каждого государства своя. Колхозы и совхозы, при всех их недостатках, ликвидировали голод, значит - это была нормальная для России модель" - это ущербная логика, вернее, её отсутствие. Ликвидировать голод можно несколькими вариантами. Например, в начале 90-ых была реальная угроза голода, и её сняли путём закупки продовольствия из-за рубежа, отпусканием цен и открытия рынков.Из-за границы хлынул поток продуктов, многие помнят "ножки Буша". Нормальная ли эта модель? Нет, ибо основана не на самообеспечении и национальной безопасности. Понятно объяснил?

" Вы не пробовали посчитать, какой процент продовольствия от суммарного потребления вы получали с дачи?" - нет. Кто ж в здравом уме будет всё это сидеть и высчитывать? Но при желании Вы сами можете это прикинуть, если возьмете за труд записывать, сколько у Вас на семью уходит денег на фрукты-овощи, за исключением южных типа арбузов и пр. Думаю, это заметная часть семейного бюджета.

"не пробовали задуматься, по каким ценам колхозники получали корма для скота на личном подворье?" - не по ценам, а давали участок луга, который каждый сам должен был скосить.

"И бросьте этот аргумент - исчезли, значит не работоспособны. А то я ведь снова спрошу про Российскую империю - что это было за нежизнеспособное государство, которое так легко развалила кучка масонов?" - масоны оказались сильнее ВСЕХ государств мира. Мы не исключение. Колхозы же никто целенаправленно не уничтожал. Как перестали приезжать горожане на помощь селу и как перестали дотировать село из гос бюджета - большинство колхозов сдохли. Остались на плаву те, у руля которых были председатели типа кулаков.

Константин, "Вы же до этого написали, что Америка и Европа щадили крестьянство, вот я и привел пару примеров, как они его "щадили""
- Речь шла о том, что США и Европа добились того же - ликвидации голода - но при этом без раскулачиваний и обустройства кибуц. Я видел крекстьянские хозяйства в Европе. По сравнению с нашими - это живые хозяйствующие субъекты, у нас - смердящие трупы. Если б не революция у нас было б так же, как и в Европе.

"Что, и Депрессию масоны устроили? Как у вас удобно - все можно с их помощью объяснить. А что помешало правительству США раздать продовольствие, чтобы миллионы людей (включая фермеров, которых они, с ваших слов, щадили) не умерли от голода? Тоже масоны? Ведь продукты топили в море, лишь бы не снижать цены".
- Вы очень невнимательно читаете! Я Вам до этого ясно написал, что Депрессию устроили масоны. В их карманы и шли деньги от этогот бедствия, потому и топили продукты. Был голод также в Германии, и тоже по вине масонов. А рядом с Германией голода не было - не странно? А ещё раньше был голод во Франции, не было хлеба, при этом свободно продавались макаронные изделия. Догадайтесь с трёх раз, кто именно сказочно разбогател на голоде?

Константин, "Скажите мне, сравнимы ли были шансы выбиться в академики у крестьянского паренька в 1914 году и в 1935, например?"
- А Вы про Ломоносова что-нить слышали? Если пропустили уроки в школе погуглите, восполните знания.

"Мой отец работал главным инженером крупного предприятия (больше 1000 человек). При этом женился он на русской и был беспартийным" - беспартийный ещё мог быть главным инженером - из-за недостатка партийных кадров - но он не мог стать директором завода. Например, я сам был главным специалистом комбината, но из-за беспартийности и не вполне лояльного отношения к советской власти (выраженного в рассказывании неполиткорректных анекдотов, о которых настучали куда надо)продвижение по службе остановилось. А потом пришёл Горбачёв и работа на заводе стала терять актуальность...

Константин, "что вы подразумеваете под полным гособеспечением. Бесплатные продукты и одежда, что ли? И какому кругу номенклатуры оно было доступно. Не забудьте сравнить с дореволюционным временем, как там дела обстояли с обеспечением дворянства" - моя тётя работала медсестрой в обкомовской поликлинике. Попасть туда мы, простые горожане, смогли только в середине 90-ых, когда её сделали платной, медицинское оборудование там до сих пор считается одним из лучших в городе. Работали самые лучшие специалисты-медики. И так - во всём. Свои собственные дачи для номенклатуры, свои магазины и т.д. - отдельный мир, огороженный от советских людей.

Насчёт обеспечения дворянства - не могу этого знать, ибо тогда ещё не родился, и не слышал про то рассказов очевидцев, ибо мои предки из мещан и крестьян, но никак не из дворян или дворянского окружения. Про крепостничество читал что и все - и не одобряю. Кстати, возврат царя вовсе не означает возврат дворянства, то есть, её привилегий. Какие либо бонусы должны быть заработаны лично, и выплачиваться в денежной форме, чтобы ресурсы были одинаково доступны для всех, кто может за них заплатить.

Константин, "от они и будут сохранять беспристрастность, в отличие от ваших фантазий о "заковывании в наручники"" - у меня это не фантазии, а знание жизни. :) Достаньте Калашникова, где он у Вас лежит, и выйдите с ним на улицу. Пройдитесь до первого полицейского, и убедитесь, что слова про наручники были правдой. Разгуливать по улицам с автоматом Вам не дадут. Об этом и была речь - на Ваше хвастовство, что Вы выйдете с ним в ответ на возврат царя...

"Гуманитарий по образованию?" - по первому - технарь.

"Вы сами писали об уничтожении элит большевиками. Я привел Брусилова и Ливеровского как пример того, что как минимум не вся элиты была уничтожена. При чем тут масоны и штурм Зимнего?" - При том, что Брусилов поддержал смещение императора Николая II и приход к власти Временного правительства. Как Вы, будучи в здравом уме, можете считать его за элиту? Предатель и есть предатель, изменивший присяге царю. Про Ливеровского мало что знаю, вроде бы железнодорожник. Скорей всего оба - ставленники масонов, а может и сами оба масоны.

Константин, "Нет, не коммунист. Удальцов - левый провокатор."
- Как интересно!!!
Генеральный секретарь коммунистической партии - не коммунист! :)))
А ещё интересней, что застукали на продаже Родины грузинам - и сразу стал "левый провокатор", до этого был "лидер левых". Жаль, что Ульянова не застукали на получении денег от немцев. Тогда бы и его по аналогии назвали "левый провокатор".

 Отправлено: 06.09.13 22:27. Заголовок: Константин Аверин А..

Константин Аверин

цитата:

Александр, сначала дайте определение слова "коммунист", потом дальше поговорим. Если судить по наличию партбилета, то Горби - коммунист, да. Что касается Удальцова - вы опять приписываете мне свои измышления. Нехорошо. Александр, "за красных воевали в основном насильно мобилизованные красными и инородные наёмники" Вы бредите, милейший. Что касается интервентов - это вы сильно завернули. Только почему "типа" за белых? Напишите честно - за белых. "Уничтожено село, а не уничтожены крестьяне. " Что значит "уничтожено село"? Деревни и села все разбомбили? Поля заминировали? Когда началась массовая механизация сельского хозяйства? Не при Советах ли? А подавляли в основном кулаков-мироедов, если вам знаком этот термин и вы знаете, чем они занимались. Александр, "нет, не верно." А кто - идейные противники? "если Вы не верите в возможность сбора подписей, то что ж Вы так всполошились то?" Голубчик, вы где "всполошенность" увидали? В буквах? Александр, "- это ущербная логика, вернее, её отсутствие. " Укажите логические нестыковки в моем утверждении. Только ведь не сможете. "Например, в начале 90-ых была реальная угроза голода..." Не смешите. Даже стратегические запасы не тронули. "и её сняли путём закупки продовольствия из-за рубежа, отпусканием цен и открытия рынков." Ничего не снимали - продовольствия стали больше закупать за рубежом, поскольку начался "рынок". "Понятно объяснил?" Только запутали сами себя. "Думаю, это заметная часть семейного бюджета." То есть не считали, но думаете, что обеспечивали себя? А не пробовали посчитать себестоимость продукции с дачи? У вас бы получилось, что выгоднее было бы покупать на рынке, а дача - это для души. Больше вопросов по этой теме не имею. "не по ценам, а давали участок луга, который каждый сам должен был скосить." То есть корма доставались бесплатно? И еще подсказка - свиньи и куры, например, не пасутся. "масоны оказались сильнее ВСЕХ государств мира." Вы как-то переоцениваете бедных масонов. Так рассуждать - так вообще нет смысла в политической борьбе, масоны же все равно сильнее. " Колхозы же никто целенаправленно не уничтожал." Целенаправленно уничтожали экономику, в которой они функционировали. А в рынке многие колхозы не смогли выжить, но это не из-за их "неэффективности", а из-за политики правительства, когда цены на солярку и электричество такие, что себестоимость зерна приближается к закупочной цене. И кстати, на Западе сельское хозяйство дотируется. "Я видел крекстьянские хозяйства в Европе. Голубчик, дотации на с/х в Евросоюзе - 60-70 миллиардов евро в год. Дайте такие деньги нашему с/х - оно взлетит. "Вы очень невнимательно читаете!" Смешно читать такое от человека, для которого я вынужден периодически восстанавливать ход его же рассуждений. Масоны заставляли сжигать зерно, что ли? Александр, "Свои собственные дачи для номенклатуры" - только для чиновников уровня министра. , "свои магазины" с покупкой продуктов за свои деньги. "и т.д." что-то вы быстро закончили перечень. -" отдельный мир, огороженный от советских людей." Больницы и магазины - это не весь мир. И справедливости ради отметим, что начальство во всем мире имеет привилегии. Просто потому, что это другой уровень ответственности, и ненормированный рабочий день. P.S. Я в последний раз восстановлю нить дискуссии, дальше - только за деньги. Вы мне привели больницы и магазины как доказательство того, что заработки шахтера и работника номенклатуры нельзя сравнивать напрямую потому, что последний находился на "полном гособеспечении" (ваши слова). Но здравоохранение для всех граждан было бесплатным, а в спецмагазинах товар покупался за деньги, как и в прочих. Дачи давали на время пребывания в должности, равно как и служебный автомобиль. Так что вы свои слова ничем подтвердить не смогли. "Насчёт обеспечения дворянства - не могу этого знать," ну так почитайте, как они проматывали деньги, заработанные крестьянами в их имениях. Это вам не паек купить раз месяц в спецмагазине. "Какие либо бонусы должны быть заработаны лично" а в СССР было не так? Работник обкома что, не работал? К вашему сведению, я лично видел, как председатель обкома уходил с работы в девять вечера, когда все работяги уже готовились ко сну. Александр, "Достаньте Калашникова, где он у Вас лежит, и выйдите с ним на улицу." Обожемой. Завтра на огороде выкопаю (это сарказм). Я возьму автомат в руки только на законных основаниях, для защиты страны, в том числе и от внутренних врагов (при попытке госпереворота, напримр). Так понятно? "Скорей всего оба - ставленники масонов, а может и сами оба масоны." Снова обожемой. Офицеры царской армии - все масоны? Ведь примерно половина их перешла на сторону красных. Инженеры, врачи, учителя - тоже масоны? Академики Павлов, Жуковский, Крылов - масоны?

 Отправлено: 06.09.13 22:33. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
Константин, - "(за красных воевали в основном насильно мобилизованные красными и инородные наёмники) Вы бредите, милейший" - если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что знающий бредит. Невежды с манией величия выглядят смешно, поэтому, не позорьтесь. Держите цитату от кандидата филологических наук:

Главным резервом, из которого в годы революции черпались кадры китайских красноармейцев, был стотысячный(1) контингент китайских рабочих, завербованных и привезенных в Россию (главным образом в европейскую часть страны и на Урал) во время первой мировой войны. В условиях разрухи и гражданской войны они оказались в ловушке, лишившись и работы, и возможности вернуться на родину. Большевики, развернув агитацию среди китайцев, предложили им бороться за победу мировой революции. По подсчетам специалистов, ряды Красной армии и красных партизан пополнили 30-40 тысяч китайских рабочих(2). Китайские дипломаты в годы гражданской войны называли цифру в 60-70 тысяч(3). Китайцы воевали на всех фронтах. Из них создавались отряды, роты, батальоны и даже полки.
При этом подавляющее большинство китайцев политикой не интересовались. Для рабочих, завезенных в Россию, заветной мечтой было вернуться домой. Такие люди шли в солдаты просто для того, чтобы не погибнуть от голода и холода в чужой стране. В одном из донесений китайских дипломатов читаем: "Секретарь Ли пригласил завербованных в армию рабочих в посольство и откровенно поговорил с ними. Они разрыдались и сказали: "Разве можно забыть свою родину? Но в России очень трудно найти работу, а у нас нет денег на обратный путь. Мы не можем свести концы с концами, потому и записались в солдаты"(4).
Мысль о построении социализма не особенно будоражила умы желтолицых пролетариев. Показательны воспоминания бойца Ли Фуцина, позже служившего в охране Ленина. Весной 1917 года, когда толпы голодных кули бродили по украинским степям, Ли с товарищами встретил русского, по фамилии Иванов. Он сказал: "Товарищи, чтобы остаться в живых, надо организоваться и начать бить царские войска. У них в пакгаузах есть и хлеб, и одежда". К этому времени Ли "уже понимал немного по-русски, и он почувствовал, что Иванов прав". Русско-китайский отряд "стал совершать налеты на гарнизоны, громить склады", пустил под откос поезд с боеприпасами. "Позднее Ли Фуцин понял, что отрядом руководят большевики"(5).
Но со временем в среде китайских рабочих обозначились политические симпатии и антипатии. В районах, занятых белыми, китайцы по-прежнему оставались людьми второго сорта, обездоленными и безо всякого просвета в будущем. Более того, в условиях гражданской войны белые стали смотреть на них как на врагов, пособников большевиков, и соответственно обращаться с ними. "В области Войска Донского, - сообщал в апреле 1918 года уполномоченный китайского посольства, - казаки и поныне арестовывают всех без исключения китайцев и отправляют их в ссылку, местонахождение которой нам неизвестно. Такой же режим установлен на территории, занятой добровольцами"(6) (т. е. Добровольческой армией Деникина. - Авт.). Красные же обещали китайским рабочим полную защиту их интересов. И не только обещали. У красных китайцы впервые почувствовали, что с ними обращаются как с равными.
В системе организаций, занимавшихся формированием интернациональных частей Красной армии, существовали учреждения и подразделения, предназначенные специально для работы с китайцами (или с китайцами и корейцами). Осенью 1918 года в Москве был создан штаб по формированию китайских отрядов на территории РСФСР (в 1920-м переведен в Иркутск). При Дальневосточном бюро ЦК, в обкомах Дальнего Востока были созданы китайские и корейские секции.

Константин, "Деревни и села все разбомбили? Поля заминировали?" - после большевиков осталась выжженная земля по всей России, массово умирающие деревни с парой стариков, немало уже полностью мёртвых деревень без жителей (со временем встретить жилую деревня будет редкой удачей), заросшие бурьяном пашни. Село уничтожено большевиками, остались редкие островки жизни. На восстановление крестьянства потребуется около 100 лет.

"Когда началась массовая механизация сельского хозяйства? Не при Советах ли?" - в США и Европе случилась массовая механизация сельского хозяйства безо всяких Советов и уничтожения села. То есть, красных нужно переправлять в те страны, которых не жалко, как диверсантов, - пусть делают революции и устраивают социализм в странах вероятного противника.

"А подавляли в основном кулаков-мироедов, если вам знаком этот термин и вы знаете, чем они занимались" - да, конечно, и книгу читал, и фильм смотрел:




Константин, "А кто - идейные противники? " - тут вначале нужно оговорить, что "идейные противники" у консерваторов не являются аналогом "классовых врагов" у большевиков, то есть, они у нас не подлежат уничтожению как класс, расстрелам и репрессиям. Лично я - противник смертной казни, например. И вот после этой оговорки - идейными противниками являются масоны и "подмасоновики" - это последователи трёх, поддержанных масонами политических теорий: марксизма, нацизма и либерализма. Все три теории, каждая по своему, ведёт к главной цели масонства - установлению мирового господства, мировому правительству и обращению в рабство всего остального человечества, тотальный контроль сознания.

Перед этим уничтожаются традиционные религии и этносы, уничтожается индивидуум, стираются все различия вплоть до гендерных, всячески стимулируется серость и одинаковость, подчинение коллективу. Всё сказанное реализуется шаг за шагом прямо у нас на глазах, и уже ведётся агитация за чипование людей. Беда в том, что ныне у человечества нет ни одного инструмента, с помощью которого можно было бы противодействовать всемогущему масонству. Это предстоит создать, что то типа иммунитета, в противном случае человечество осуществит переход на иную ступень развития - из суммы индивидуумов превратится в "муравейник" с рабочими зомбоподобными существами, которыми управляет небольшое число масонов.

Идеалом консерваторов является нормальное, традиционное общество в каждой стране мира. Сохранение этносов и религий, сохранение за каждым индивидуумом свободы воли.

Насчёт остального - дискуссия расползается по мелким фрагментам, давайте сузим тему до вопросов, которые нам действительно интересны. Спрашивайте. Меня же интересует такой вопрос: так Вы выйдете стрелять соотечественников или нет, если народ проголосует за возврат царя?

 Отправлено: 06.09.13 22:35. Заголовок: Константин Аверин А..

Константин Аверин

цитата:

Александр, "не перестаю удивляться нынешним красным. Ибо похоже люди совсем перестали дружить с головой." Смешно слышать это от человека, которому я постоянно должен восстанавливать нить его же рассуждений. Для меня коммунизм - это максимально полное раскрытие творческих способностей человека, соответственно, коммунисты - это те, кто за это борются. Но если вам не понятно, что термин еще не означает наличие сути, я бессилен. " ничего подобного. Я охарактеризовал общее к нему отношение. " Общее - это чье? Не мое уж точно. Про Ленина - надоели уже с этой байкой. Александр, "Держите цитату от кандидата филологических наук:" Вы мне еще цитату от кандидата педагогических наук приведите (это сарказм). Информация такая же достоверная, как расстрел за три колоска, то есть - "сам ни..я не знаю, но мнение имею". Александр, "после большевиков осталась выжженная земля по всей России" Вы, я вижу, не в курсе, к какому историческому периоду применим термин "большевики". Я не удивлен. Заросшие пашни остались после Горбачева и Ельцина. "- в США и Европе случилась массовая механизация сельского хозяйства безо всяких Советов и уничтожения села." Да, всего лишь несколько миллионов человек умерли от голода, а так да - все прошло гладко. И при чем тут Европа и США? В России это сделала советская власть. И я так и не понял, про какое "уничтожение села" вы все время толкуете. Курными избами все застроить, тогда вы успокоитесь? Кстати, спешу вас разочаровать - и в Европе, и в США большую часть сельхозпродукции дают огромные агрокомплексы, количество фермерских хозяйств неуклонно снижается. Это и не удивительно - чем крупнее производство, тем выше рентабельность. "да, конечно, и книгу читал, и фильм смотрел:" Вы не перестаете меня смешить - в качестве аргумента приводить отрывок из фильма, снятого по весьма неоднозначной повести (один только подлец профессор чего стоит.) Александр, "- тут вначале нужно оговорить, что "идейные противники" у консерваторов не являются аналогом "классовых врагов" у большевиков, то есть, они у нас не подлежат уничтожению как класс, расстрелам и репрессиям. " Ну у меня сразу как-то от сердца отлегло (сарказм). "Идеалом консерваторов является нормальное, традиционное общество в каждой стране мира. Сохранение этносов и религий, сохранение за каждым индивидуумом свободы воли." Где тут отличие от либерализма? И где определение "нормальности и традиционности"? Александр, "Спрашивайте." Не о чем. " Меня же интересует такой вопрос: так Вы выйдете стрелять соотечественников или нет, если народ проголосует за возврат царя?" Да успокойтесь вы, не выйду. Я ниже указал, при каких обстоятельствах готов взять в руки оружие. Если большинство проголосует за монархию, буду бороться конституционными методами. Но у России сейчас совсем другие угрозы, создатели которых активно используют и монархические идеи, кстати.

 Отправлено: 06.09.13 22:40. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный
Константин, "Смешно слышать это от человека, которому я постоянно должен восстанавливать нить его же рассуждений." - у Вас явно мания величия.

"Для меня коммунизм - это максимально полное раскрытие творческих способностей человека, соответственно, коммунисты - это те, кто за это борются" - благими намерениями... Масоны вон тоже - за мир без войн, свободу от предрассудков и прогресс человечества. Крови только в обоих случаях очень много льётся.

Константин, "Информация такая же достоверная, как расстрел за три колоска" - Информация ВПОЛНЕ достоверная, про наличие китайцев в красной армии знают все грамотные люди. Далее восполнение Ваших знаний а составе Красной Армии - только за деньги. (Держите обратку:)

"Заросшие пашни остались после Горбачева и Ельцина" - отмазка не принимается. В Европе тоже бывали катаклизмы, типа двух Мировых Войн, когда никто не дотировал крестьян, но, тем не менее, такого краха села не было. Только в результате социальных экспериментов большевиков. Там ещё они пытались семью ликвидировать, и секс по разнорядке, но с этим у них как то уж совсем не заладилось. И деньги отменить пытались. Тоже не вышло. Криворукие ибо. Не то, что настоящие коммунисты в Кампучии, вот те выполнили программу Маркса с восточной тщательностью и фанатизмом.

Константин, "и в Европе, и в США большую часть сельхозпродукции дают огромные агрокомплексы, количество фермерских хозяйств неуклонно снижается" - и что? Я что, агитирую за мелкие наделы? На селе должно быть разнообразие форм хозяйствования: и крупные, и средние, и мелкие агрофирмы. Большевики пытались унифицировать, и всех под одну гребёнку. Им так удобней было управлять, спускать вниз директивы, когда сеять, когда убирать. Полный маразм.

"Вы не перестаете меня смешить - в качестве аргумента приводить отрывок из фильма, снятого по весьма неоднозначной повести (один только подлец профессор чего стоит.)" - насчёт профессора - это верно схваченная правда жизни. И никакой он не подлец, а возвращая Ваши слова - элита России, которую сохранили большевики, не расстреляв и не сослав на стройку Беломорканала. Работал профессор при царе, ругал царя и сочувствовал революционерам (наверняка), стал работать при большевиках, агитирует не читать советских газет. И по своему прав: советские газеты лживы от корки до корки, мы умели в них читать между строк. Кстати, я заметил у Вас извращённость вкусов. И рассказ "Собачье сердце", и фильм "Штрафбат" - шедевры. Вы только с Цитаделью угадали - вот это дерьмо, хотя "Утомлённые солнцем" - шедевр. Парадоксально, учитывая, что Цитадель типа продолжение, снятое тем же режиссёром. Разгадка, мне думается в том, что Цитадель снимался в Голливудском стиле, но без американских знаменитостей и американской простоты сюжетов и смыслов. Оттого и получилось дерьмо.

Константин, "Где тут отличие от либерализма? И где определение "нормальности и традиционности"?" - нууууу, батенька, Вы уж совсем не различаете цветов кроме красного... :) Консерватизм - прямая противоположность либерализма, как самого крайнего вида политического извращения (коммунизм и нацизм по этому параметру ему уступают). Либерализм ломает традиционное общество, возводя в норму ненормальность. Родитель №1 и №2, однополые браки, поощрение миграции и уничтожению этнических различий, и т.д. и т.д. вплоть до морального насилия над личностью, когда личность заставляют уверовать в либеральные ценности, при этом нагло заявляя, что нет господствующей идеологии. Либерализм лжив, как и социализм, и не держится принципов, о которых заявляет. Как при социализме нет свободы и равенства, так и при либерализме нет свободы и народовластия. Либерализм и социализм - близнецы-братья. Коммунист Чубайс, коммунист Гайдар, коммунист и лауреат ленинского комсомола Березовский - все они в одно мгновение стали либералами. Либеральная экономика - это правила игры, для - и созданные спекулянтами и строителями финансовых пирамид. Такую экономику нельзя считать нормальной, традиционной, так же, как и пару геев нельзя считать нормальной семьёй. Нормой можно считать положение, которое соответствует человеческой природе, Божиим заповедям и здравому смыслу. Консерватор - это любой обычный человек, не имеющий сильных отклонений и перверсий, прислушивающийся к голосу совести. Надеюсь, понятно изложил.

Константин, "Да успокойтесь вы, не выйду" - вот сколько ни общаюсь с социалистами, всегда одно и то же. Вначале воспринимают идею о царе в штыки, а после разговора всегда оказывается, что особо возражать и не будут. Я Вам ещё про нашу социальную программу не рассказал. Например, по разработанной нами Конституции земля не может являться частной собственностью, и в то же время, оформить право владения ею можно будет за несколько минут. Тогда как сейчас в РФ замучаешься пыль глотать, пока её оформишь, либо на лапу дай, и в то же время за состояние земли никто не отвечает. Полный бардак, бюрократизм и поощрение разгильдяйства и коррупции. Далее, естественные монополии у нас должны быть государственными, ибо частное должно быть там, где требуется предпринимательский риск. "Слишком большое, чтобы разориться" частным быть не должно. Вот это обычно очень социалистам нравится... :) То есть, простому обывателю какая на фиг разница, кто на самом верху - царь или президент. А вот с точки зрения государственного строительства этот вопрос принципиальный. Президента (или генсека) могут купить (как Горбачёва), а царя не купишь. Потому-то масоны и снесли монархии почти все, по всему миру. Ибо при монархе им не разгуляться. А потом пустили байку о т.н. "прогрессе", якобы, монархии своё отжили. Врут, как Ваш Троцкий. И чувствуют, чье масло съели... А насчёт личности царя - вопрос болезненный только поначалу, впоследствии можно воспитывать в духе русского патриотизма монаршиих детей, и вопрос рассосётся сам собою.

Константин, "Если большинство проголосует за монархию, буду бороться конституционными методами. Но у России сейчас совсем другие угрозы, создатели которых активно используют и монархические идеи, кстати" - ага, в курсе. Но, во первых, нужно чётко уяснить, ОТКУДА идёт угроза. Она идёт со стороны масонов. Их агентами идут три колонны - марксисты, нацисты и либералы. Все прочие субъекты, типа США и ЕС, всего лишь инструменты в руках масонов. Во-вторых, все приёмы, которыми действуют масоны и их сподручные, уже известны, и более-менее изучены, следовательно, о них можно рассказывать людям и противодействовать. В третьих, нужно держать строй, и не рубиться друг с другом. В связи с чем я предлагал идею деполитизировать Ленина, и поминать его исключительно в качестве исторической фигры, которая действовала в команде с другими революционерами (Троцкий, Каменев, Свердлов и т.д.). Компромиссной политической фигурой предлагаю использовать Сталина, и сводить историю советского периода к его личности и достижениям страны в период его правления. Из монархистов против Сталина мало кто возражает, в основном власовцы, их можно и отсечь как потенциальных предателей. Вот как то так.

 Отправлено: 07.09.13 19:16. Заголовок: Константин Аверин от..

Константин Аверин ответил Александру Способному

цитата:

Александр, "- у Вас явно мания величия." Перечитайте дискуссию, убедитесь. "- благими намерениями..." И что? Заранее нацеливаться на худшее в человеке? Александр, "Информация ВПОЛНЕ достоверная, про наличие китайцев в красной армии знают все грамотные люди." Спасибо за отнесение меня к неграмотным. Вы как диалог планируете наладить, при таком высокомерии? Про иностранцев в составе Красной Армии я в курсе, вот только какой процент их там был? Китайцы, чехи, латыши, вместе взятые? "- отмазка не принимается." Вы что, гопник что ли, такими фразами бросаться? " такого краха села не было. " Какого - такого? При СССР колхозы нормально существовали и обеспечивали страну продуктами. Горбачев и Ельцин их развалили. "В Европе тоже бывали катаклизмы, типа двух Мировых Войн, когда никто не дотировал крестьян, но, тем не менее, такого краха села не было. " У вас розовые очки на глазах. Поузнавайте, когда в Англии после 2-й мировой отменили продовольственные карточки, удивитесь. " Не то, что настоящие коммунисты в Кампучии" Пол Пот учился в Сорбонне. Александр, "- и что? Я что, агитирую за мелкие наделы? " Судя по частому упоминанию крестьянства - да. "Большевики пытались унифицировать, и всех под одну гребёнку. " Вы ведь на селе не были никогда, исключая поездок на картошку. Зачем фантазировать? "И никакой он не подлец" Подлец, занимающийся богомерзкими деяниями - превращением собаки в человека, деланием абортов несовершеннолетним, омоложением престарелых развратников. Вы повесть перечитайте, там все написано. "Кстати, я заметил у Вас извращённость вкусов." Вам, конечно же, виднее, как крупному специалисту по всему. "И рассказ "Собачье сердце", и фильм "Штрафбат" - шедевры." Знаете, есть люди, которым нравится есть фекалии. Но это не означает, что это нормально. "Штрафбат" - насквозь лживая агитка, абсолютно не соответствующая фактам(начиная с того, что командирами не могли быть штрафники), но такие как вы, "разоблачители", воспринимают это как Правдуъ. "Собачье сердце" (повесть, кстати, а не рассказ) - талантливо написана, но не перестает быть пакостью от этого. Александр, "Консерватизм - прямая противоположность либерализма, как самого крайнего вида политического извращения (коммунизм и нацизм по этому параметру ему уступают)." Из вашего определения консерватизма (я не стал подсказывать, но вы сами не увидели) от либерализма он отличался только наличием слова "традиционный". " Нормой можно считать положение, которое соответствует человеческой природе, Божиим заповедям и здравому смыслу. Консерватор - это любой обычный человек, не имеющий сильных отклонений и перверсий, прислушивающийся к голосу совести. " Вы логику, похоже, не изучали. Эти ваши определения - ни о чем. Что значит "соответствует человеческой природе"? Убийство - соответствует? Это ведь часто проявление инстинкта самосохранения. Где критерий "сильный" - "не сильный"? Кто его будет определять? Александр, " - вот сколько ни общаюсь с социалистами, всегда одно и то же. " Я не социалист. " Вначале воспринимают идею о царе в штыки, а после разговора всегда оказывается, что особо возражать и не будут. " В 101-й раз: не нужно мне приписывать того, чего я не говорил. Идея монархии мне глубоко противна, но если большинство выскажется за нее, я буду бороться против нее конституционными методами. Так понятно? "Президента (или генсека) могут купить (как Горбачёва), а царя не купишь. " Почему это? И где вы планируете взять такого царя? Все это заграничное отребье, замаравшее себя сотрудничеством с ЦРУ и т.п., народу не нужно. "Врут, как Ваш Троцкий. " Такой же мой, как Колчак - ваш. Александр, "Она идёт со стороны масонов. " Все прочие субъекты, типа США и ЕС, всего лишь инструменты в руках масонов." У вас "пунктик", что ли, на масонах? " В связи с чем я предлагал идею деполитизировать Ленина, и поминать его исключительно в качестве исторической фигры, которая действовала в команде с другими революционерами (Троцкий, Каменев, Свердлов и т.д.)." Как можно"деполитизировать" одного из крупнейших ПОЛИТИКОВ 20 века? А деятелей белого движения тоже деполитизируем? "Компромиссной политической фигурой предлагаю использовать Сталина, и сводить историю советского периода к его личности и достижениям страны в период его правления. " Глупости. История - это нечто целостное, без Ленина не было бы Сталина, Как можно советский период свести к сталинскому? Пока вы пытаетесь огульно мазать черной краской советский период, никакого компромисса и согласия вы не добьетесь.

 Отправлено: 07.09.13 19:18. Заголовок: Александр Способный ..

Александр Способный ответил Константину Аверину
Константин, "И что? Заранее нацеливаться на худшее в человеке?"
- нет. Заранее нацеливаться на знание человеческой природы, представленной в огромном разнообразии, и не поддающейся большевистской унификации под одну гребёнку. Нет сплошь плохиж капиталистов и хороших рабочих. Во всех слоях общества есть и хорошие и плохие. И плохое не лечится расстрелами, а скорее правильным подбором человека на работу. Так, и Чикатило можно бы пристроить, отправив его солдатом в горячие точки.

"Спасибо за отнесение меня к неграмотным" - не стоит благодарностей. А по мании величия благодарностей не будет? :)

" Вы как диалог планируете наладить, при таком высокомерии?" - это вовсе не высокомерие, а силовой метод приведения оппонента в чувство. А как до Вас иначе достучаться, если Вы высокомерно отрицаете известные всем вещи?

Константин, "Про иностранцев в составе Красной Армии я в курсе, вот только какой процент их там был?" - о как! Уже В КУРСЕ! Ладно, благодарности за просвещение я от Вас не жду, хорошо что стали соглашаться с фактами.

А к вопросу о проценте мы и не доходили, дело затормозилось на этапе полного отрицания Вами иноплеменных наёмников у красных. Вы утверждали буквально (цитирую) "Вы бредите". Тогда как если бы знали о наёмниках, задали бы вопрос "а какой был процент иноплеменных наёмников?".

Но и это не важно, ибо Вашим тезисом было то, что красные победили потому, что БОЛЬШИНСТВО населения России было за красных. Я Вам очень тактично пытался возражать, что большинство было НЕЙТРАЛЬНО. И что красные победили за счёт ряда факторов, включая и этот - привлечения наёмников. Ещё один фактор, который я упомянул - это иностранная интервенция, которая автоматически поставила красных в роль защитников Отечества. Ну и фактор, который я прямо не упомянул, а лишь намекал: это финансовая помощь красным от западных банкиров. Я старательно обхожу слово "масоны", которое Вам почему-то не нравится. :)

Константин, "Какого - такого? При СССР колхозы нормально существовали и обеспечивали страну продуктами" -обеспечение обеспечению рознь. Можно взять, например, немецких и японских военнопленных, заставить их работать на полях, и тем обеспечить какую то часть сельхозпродукции. В этом случае проблемой будет, когда срок заключения рабов на плантациях закончится.

Вот КАК Вам ещё объяснить, что рабский труд не эффективен? Русское село до большевиков было ЖИВЫМ организмом, адаптирующимся к внешним изменениям. Большевики село убили, заменив село колхозами. Без внешнего управления колхозы существовать не могли, и кроме того, внешнее управление было ими в СССР крайне не эффективно (можно было даже колхозами управлять лучше). Как сняли внешнее управление - всё - большинство колхозов рухнули, а колхозники оказались выброшены из экономической жизни страны. На восстановление села, при таких темпах восстановления, потребуется примерно 100 лет, коих у нас нет: без нормального села этносу не выжить. Теперь нужна гос программа по восстановлению села, финансирование программы и грамотное управление этим процессом.

Константин, " Поузнавайте, когда в Англии после 2-й мировой отменили продовольственные карточки, удивитесь" - да при чём тут карточки? Я Вам про агробизнес, а Вы мне про карточки. :( Вы съездите, посмотрите, как живут и работают европейские крестьяне, преимущественно на западе Европы, конечно.

"Пол Пот учился в Сорбонне" - у французских масонов большой опыт в подготовке профессиональных революционеров. Гильотина работала без перерыва, не мешая обогащаться банкирам.

"(и что? Я что, агитирую за мелкие наделы?) Судя по частому упоминанию крестьянства - да." Нет. В категорию крестьянства входят и сельскохозяйственные рабочие агрофирм. Это для Вас они пролетарии, для всех не-марксистов - крестьяне. Ибо живут и работают на земле.

"Вы ведь на селе не были никогда, исключая поездок на картошку. Зачем фантазировать? " - Вот именно: ЗАЧЕМ? На основе каких фантазий Вы взяли, что только исключая поездок на картошку? Ездил и в гости, и в стройотрядах, потом ради интереса - посмотреть как живут.

Константин, "Подлец, занимающийся богомерзкими деяниями - превращением собаки в человека, деланием абортов несовершеннолетним, омоложением престарелых развратников. Вы повесть перечитайте, там все написано!".
- спасибо, позабавили! :))) "Православный атеист" само по себе смешно, а тут ещё от такого и рассуждения про "богомерзкие деяния". :) И высокомерный совет "перечитать". :) У меня, слава Богу, память пока хорошая, тьфу-тьфу. :) Я помню, что превращение собаки в человека произошло случайно, в результате исследования путей омоложения.

Тэк-с, профессора по этому, мракобесному, пункту обвинения отмазал. Что там дальше? :) Аборты несовершеннолетним? Аморально конечно. Считаете, пусть несовершеннолетние бы рожали? Нет, лучше бы профессор бросил медицину, и ходил по улицам, проповедовал праведность! :) Или раздавал на улице бесплатные презервативы. :) На крайний случай придумал бы, раз такой умный, как снизить детородный возраст, чтобы несовершеннолетние могли рожать, а не умирать при родах, или рожать неполноценных (физически) детей. В любом случае - всех медиков, делающих аборт - на костры!!! (ирония).
Но самое возмутительное преступление профессора - омоложение престарелых развратников!!! :))) Ему бы как правильно? Пришёл к нему человек просить омоложения, а тот ему - "а не для разврата ли, батенька, оно Вам нужно?". Развратник, конечно же в отмазку: "как можно, профессор! Токмо ради неугасимого горения на службе во имя мировой революции!!!". Профессор конечно при таком раскладе омоложение устроит, но потом - бац, - и вылезет с разоблачением престарелого развратника у него из-под кровати!!! Ну и всё: сообщил профессор о разоблачении куда следует, что развратник омоложение не по делу мировой революции использует, чекисты того хватают и расстреливают, хэппи энд по-большевистки! :)))

Ну вот не зря я с Вами тут пообщался, - весело. :)

"Собачье сердце" (повесть, кстати, а не рассказ) - талантливо написана, но не перестает быть пакостью от этого"
- По моему скромному мнению, автор слегка ошибся, когда относил своё произведение к сему жанру. Ибо если правильно, то жанр у него - "фантастический рассказ", а не "повесть". Ибо повесть обычно характеризуется хроникальностью сюжета.

"Знаете, есть люди, которым нравится есть фекалии. Но это не означает, что это нормально. "Штрафбат" - насквозь лживая агитка, абсолютно не соответствующая фактам(начиная с того, что командирами не могли быть штрафники), но такие как вы, "разоблачители", воспринимают это как Правдуъ".
- Там в фильме и сказано, что командирами не должны быть штрафники. И дан ответ. Кстати, на эту тему много баек, которые замучаешься проверять, какие правда, а какие выдумки. Например:
Ванникова в войну внезапно освободили из заключения, привезли к Сталину, и тот назначил его наркомом. Ванников говорит:
- Завтра я явлюсь в наркомат, вчерашний зэк. Какой у меня будет авторитет среди подчиненных?
- О вашем авторитете мы позаботимся, - ответил Сталин.
Утром, когда Ванников приехал на работу, на его столе лежала "Правда" с Указом о присвоении ему звания Героя Социалистического Труда.

Или ещё:
Перед войной генерал Рокоссовский был арестован. Осенью сорокового его освободили и дали ему дивизию. Во время войны дивизия дралась так хорошо, что Сталин решил дать Рокоссовскому более крупное назначение.
Рокоссовского отозвали с фронта.
- Хорошо ли Вы знакомы с германской военной доктриной? - спросил его Сталин.
- Нет, товарищ Сталин.
- А со структурой и вооружением германской армии?
- Нет, товарищ Сталин, ведь я сидел.
- Нашел время отсиживаться.

 Отправлено: 07.09.13 20:19. Заголовок: Константин, "Что..

Константин, "Что значит "соответствует человеческой природе"? Убийство - соответствует? Это ведь часто проявление инстинкта самосохранения"
- верно. В случае, если убийство происходит либо ради самосохранения, при нападении кого-то, или при нападении на Родину внешнего агрессора, то убийство нормально, и в нашей Конституции этот вопрос тщательно прописан. Право на жизнь гарантирована, а это означает, что запрещено нападение на человека. Нападающего можно убить, и у нас это неподсудно, если убивший докажет в суде факт нападения. Например, представит видеозаписи с камер наблюдения, либо множественные свидетельские показания. Если не сиожет доказать факт нападения, то будет считаться преступником, без отмазок, что вину должна доказывать сторона обвинения. Сейчас в РФ имеет место юридическое противоречие, и судебная практика чаще всего осуждает оборонявшегося человека за превышение пределов обороны. Не вдаваясь в вопрос о том, каким именно образом обычный человек может соизмерять опасность с мерами обороны. Например, встретили в подворотне трое с арматуринами, и предложили поделиться сигаретой. На Ваш отказ дать сигарету замахнулись арматурой. Спрашивается: как именно определить, ударит он или просто так замахнулся, от избытка чувств? И если ударит, то с какой силой, может, не больно? У нас однозначно: замахнулся кто на тебя - можешь выстрелить в голову, порезоть горло нападающего осколком бутылки или быстро свернуть ему шею. Главное снимай всё происходящее на сотовый телефон.

"Где критерий "сильный" - "не сильный"? Кто его будет определять?"" - а это не важно, речь там шла лишь о том, что люди не одинаковы от природы. Можно обеспечить только равенство перед законом и равенство стартовых возможностей и то по каким то параметрам.

Константин, "Почему это?"
- сами-то как думаете? !-)
Напрягите извилины, я уверен Вы сами догадаетесь и найдёте правильный ответ. Как говорил один детектив, "элементарно, Ватсон!" :)

"И где вы планируете взять такого царя?"
- "таким" царём будет любой на троне, кто дружит с головой. На самом деле правильно поставленный вопрос должен касаться только о личности первого царя. У консерваторов определённость по первому - есть. О кто - об этом тоже все грамотные люди знают.

Все это заграничное отребье, замаравшее себя сотрудничеством с ЦРУ и т.п., народу не нужно"
- а Вы говорите только за себя, хорошо? А то много берёте - за весь народ.

"Врут, как Ваш Троцкий. " Такой же мой, как Колчак - ваш"
- Ну и ладно, пусть Колчак "мой". Тогда мой-то получше Вашего. :)))

Константин, "Как можно"деполитизировать" одного из крупнейших ПОЛИТИКОВ 20 века?"
- так же, как деполитизирован, например, Наполеон. Кучу народу положил, в Россию вторгся. И ничего, мы на него зла не держим. Потому что он - Д Е П О Л И Т И З И Р О В А Н.
Наполеон для нас - история, а не политика.

"А деятелей белого движения тоже деполитизируем?"
- конечно. Они и так уже - история.

"История - это нечто целостное, без Ленина не было бы Сталина, Как можно советский период свести к сталинскому?"
- Видать, Вы не понимаете разницы между историей и политикой. Политика - это определённая интерпретация истории, то, как история ПОДАЁТСЯ.
Например, с точки зрения задачи политической интерпретации, фигура Ленина проблемная. Потому что одно из двух: либо Ленин хороший, а цари плохие и Россия - тюрма народов (как 70 лет внушали народу большевики), либо Россия - великая страна с хорошими (более-менее) царями (как внушали подданным до революции), а Ленин с Троцким эту прелесть погубил. Ленин и прежняя, дореволюционная Россия никак не сочетаются.
Совершенно иное дело Сталин. Сталин разогнал всю эту шайку космополитичных упырей, уже приготовившихся погубить Россию, буквально спас Родину и от этих уродов, и от Гитлера. И если бы предатели Хрущёв, Брежнев и Горбачёв не свернули со сталинского пути, мы были бы сейчас самой мощной державой мира.



"Пока вы пытаетесь огульно мазать черной краской советский период, никакого компромисса и согласия вы не добьетесь"
- компромисс - дело обоюдное. Я лично проживу и без компромисса с красными. Если красные заинтересованы в компромиссе, то должны предложить что-то привлекательное, какую-то выгоду (речь не о деньгах). А не требовать односторонних уступок. Если же не заинтересованы - то каких компромиссов Вы ждете? То что Вы может ждете, называется не компромиссом, а прогибом. Вот прогибов не будет точно.

 Отправлено: 07.09.13 21:58. Заголовок: Александр Способны..

Александр Способный ответил Константину Аверину
Константин, "Что-то ваш "силовой метод" хреновато работает. И это мы еще не вживую разговариваем, там вашу лексику скорректировать намного проще." - что-то мне подсказывает, что Вы не особо хорошо держались бы на стрелке "конкретных пацанов" в 90-ые. Там и у живших в спортзале качков нервы сдавали. Ну а уж у сидящих сутки на пролёт хомячков гонору хоть отбавляй. Смело грозят физической расправой направо-налево, совершенно не предполагая встречи в реале. У меня были такие оппоненты, я им свой телефон скидывал для организации встречи в реале. Один позвонил, оказался стариком 60-ти лет. :) Ещё один - молодой качок с Украины, выкладывал свои фото с бицепцами-трицепцами, идейный бандеровец, грозился приехать ко мне, чтобы убить москаля. Я ему тоже дал телефон, чтобы сообщил, когда приедет, чтобы встретить на вокзале. Тогда он стал жаловаться, что нет денег. Я ему пообещал оплатить билеты сюда и обратно, размещение в гостинице, а также расходы на медицинские услуги, если таковые потребуются после нашей с ним встречи. После чего бандеровец куда то из сети исчез. :)

Константин, "Вы так же тактично объясните французам, что в их революцию большинство было нейтрально. Услышите в ответ много интересного."
- Есть исторические факты, и есть политические мифы. Услышать от французского обывателя можно про мифы, которыми их напичкали, а не про факты. Согласно же фактам, накакого штурма Бастилии и освобождения политзаключенных не было. Тюрьма к моменту революции была пустой, и охранялась взводом инвалидов. Взяли Бастилию безо всякого напряжения, и без разрушений. Разобрали же крепость позже - местные предприниматели - чтобы нанеся торжественную надпись, продать туристам каждый кирпич. Там, кстати, вообще много интересного было. Фактура там совершенно не соответствует мифу, который знают французы, и который рассказывали большевики, превознося французскую революцию.

Константин, "И что вы там видели в 1970-1980-е? "Разрушенное село"?"
- Да. Людей, которые перестали быть крестьянами, став колхозниками. Я понял: Вы понимаете слово "разрушенное" буквально! Как материальное разрушение. Вон оно чё! :) Я же имел в виду дух, который важней материального. Выпусти из человека душу - и никакая косметика ему уже не поможет. Хотя поначалу, пока процессы разложения не развились, тело без души может выглядеть как живое. Также и село. Большевики из неё вынули душу. А трупный запах пошёл в 90-ые. В настоящее время процесс двоякий: с одной стороны завершается процесс ухода из жизни последних стариков в некоторых деревнях, а с другой - укрепляются ростки нового села от тех оазисов, которые сумели сохраниться.

 Отправлено: 08.09.13 17:23. Заголовок: Константин Аверин А..

Константин Аверин

цитата:

Александр, "- Да. Людей, которые перестали быть крестьянами, став колхозниками." Я ведь задал вопрос (впрочем, я привык, что неудобные вопросы вы игнорируете, как и неудобные факты) - чем колхозник отличается от крестьянина? По вашему же определению он тоже живет и работает на земле. "Большевики из неё вынули душу." Как трогательно. Но голод прекратили? Урожайность подняли бездушные большевики? Насытили село техникой, стали применять передовые агротехнические приемы, широко использовать удобрения - в общем то, чего не смогли сделать духовные дореволюционные крестьяне. "А трупный запах пошёл в 90-ые." После того - не означает вследствие того. Знаком такой логический постулат? Иначе я задам простой вопрос: если РИ, будучи монархией, позорнейшим образом, с добровольным отречением и последующей казнью царя, развалилась, не доказывает ли это нежизнеспособность монархии в условиях России? Александр, "А у нас как поминают Ленина, так начинают писать кипятком. :)" Потому что споры о выборе пути в 1917 - это споры о выборе пути в 2013. Александр, я вот это все видел http://www.youtube.com/playlist?list=PL8A14475CF3D6A316, все выпуски. Фильмы, развенчивающие мифы, в которые я не верю, мне как-то ни к чему.

Александр Способный
Константин, "Как говорится, "тебе из погреба виднее"" - Как говорится, как говорится - видно Вам так много раз говорили. А мне ни разу. И Вы меня с кем то путаете, с кем пасли гусей.

"Масштабы проведенных репрессий отрицают вероятность того, что большинство французов было нейтрально" - а не путаете ли Вы Францию с Парижем, батенька?

"Но если в вашем понимании "нейтральный" - это политический флюгер - кто позовет, тому и служит, тогда конечно" - Вы снова фантазируете про меня. Нейтральный - означает неучастие на чьей-то стороне. Как в известном мультфильме: "мы не за белых, мы не за красных - мы сами по себе. Или ещё: "Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют, куда податься бедному крестьянину?".

Константин, "чем колхозник отличается от крестьянина? По вашему же определению он тоже живет и работает на земле" - отличается тем, что у крестьянина управляющий центр находится в селе, а у колхозника - в райкоме партии, за пределами села. Крестьянин может быть единоличником - и тогда он сам хозяин. А может работать в агрофирме, в коллективе, и хозяином является владелец агрофирмы. И т.д. - форм хозяйствования несколько. В любом случае, традиционный хозяин заинтересован в рентабельности. А райком - нет. Главное выполнение плана. И райком слишком далеко от земли. В советские времена критика райкомов, излишне оторванных от местных проблем, было общим местом.

"трогательно. Но голод прекратили? Урожайность подняли бездушные большевики? Насытили село техникой, стали применять передовые агротехнические приемы, широко использовать удобрения - в общем то, чего не смогли сделать духовные дореволюционные крестьяне" - как-то однобоко у Вас. Но Вас не смущает то, что до революции Россия была крупным экспортёром зерна, а после революции в основном импортировали?

Что до насыщенности техникой и прочем - я не отрицаю, что имелись проблемы, в основном связанные с неудачным решением земельного вопроса, а также лишним числом крестьянства, превышающим необходимое число при внедрении техники. При насыщении техникой не менее 2/3 крестьян России стали бы ненужными, а в условиях конкуренции это привело бы к падению цен на хлеб, а затем разорению тех, кто закупил технику и не вписался в расходы. В этих условиях выходом могла бы служить ускоренная индустриализация с переездом большинства крестьян в города. Что собственно и происходило, но не в тех количествах, которые были нужны для успешного решения крестьянского вопроса. Можно сказать, что к катастрофе привела, как ни парадоксально, успешная политика царского правительства в области демографии. Для лёгкого преодоления задачи индустриализации села требовалось снизить количество детей на одну женщину до 4-ёх, не более.

То есть, от политики поощрения рождаемости требовалось перейти к политике ограничения, хотя бы на время завершения индустриализации. Но это нам сейчас легко рассуждать, "после драки". В те же времена существовало несколько конкурирующих проектов, в том числе основанные на идее, что для решения земельного вопроса нужно захватывать южные земли, что кстати стало одной из причин ввязывания нами в Первую мировую, которая по объективным причинам России была совершенно не нужна.

Константин, "если РИ, будучи монархией, позорнейшим образом, с добровольным отречением и последующей казнью царя, развалилась, не доказывает ли это нежизнеспособность монархии в условиях России?" - нет, никоим образом не доказывает. Доказывает только наличие у Вас проблем с логикой. Кроме того, "позорнейшим образом" был как раз свернут царь - тыловыми крысами, в условиях войны. Я вот не кровожадный человек, но в условиях войны все свергатели правителя должны быть кастрированы, распяты, повешены, а потом сожжены, а все дети мужеского полу и женщины в их семьях убиты - чтобы больше не рождали таких уродов. Кроме того, добровольного отречения не было, ибо не предъявлен оригинал документа. Тот, который предъявлен, имеет подпись царя, перенесённую с другого документа (имеются доказательства, гуглите), причём, карандашом. То есть, предъявлена фальшивка. А вот насчёт "казня царя" - это уже на совести красных. И Вы как то умаляете свои подвиги. Написали бы прямо: "да, мы, красные, убили царя и всю его семью, включая детишек. Слава КПСС!!!". :(

Константин, "Потому что споры о выборе пути в 1917 - это споры о выборе пути в 2013" - Вы путаете узкую тусовку красных психов, среди которых и идут такие дискуссии, с народом. Здесь, в народе, идеи о революции популярностью не пользуются. И нас, к Вашему сведению, не менее 70%. И мы, во второй раз, нейтральными не будем. Либералов на Болотной уралвагонзаводцы предупредили уже, те обделались и "протэст" свернули. Остались только красные психи, которые грезят революцией, и ещё наци, которые сами не определились, чего хотят.

"Фильмы, развенчивающие мифы, в которые я не верю, мне как-то ни к чему" - тогда приятного Вам просмотра фильмов из ленинианы - венчивающие мифы.

Ну а вообще, дискуссия затянулась, идёт переливание из пустого в порожнее. Пора поставить точку. Всех благ!

Константин Аверин

цитата:

Ставьте. Можете напоследок объяснить, как у вас в одной голове уживается положительное отношение к Сталину и сталинскому периоду и тот факт, что Сталин был активным участником подготовки и проведения коллективизации.

Исключительно "напоследок" объясняю: на месте Сталина даже я, с нынешними мозгами, не смог бы сделать В ТЕХ УСЛОВИЯХ лучше, чем смог сделать Сталин. Существовала внутренняя и внешняя логика событий.

Согласно внутренней, страна находилась в руках международной шайки большевиков, и перехватить власть можно было только путём натравливания одной группировки на другую, путём последовательного уничтожения группировок одну за другой, и только изнутри самих красных. Потому Сталин и объявил себя учеником Ленина, и немало способствовал культу его личности, даже уложил его труп в Мавзолей против его воли, отраженной типа в завещании, и против воли жены Ленина. То есть, даже труп Ленина Сталин сумел использовать в своей политической борьбе. Действительное отношение Сталина к Ленину очень характеризуют его слова Крупской, когда та стала ерепениться, он пригрозил ей, что ПАРТИЯ может назначить "любимой женой вождя" другую женщину. :) Отсюда видно, что Сталин активно лепил из Ленина культ, и рассматривал дело исключительно, как циничный полит технолог. Очень опасного соратника Ленина - Троцкого - Сталин виртуозно, просто гениально, отодвинул от власти, разгромил всех его сторонников, а потом даже достал его в эмиграции (знаменитым ледорубом). Так вот, даже покончив с самыми большими негодяями из числа красных, Сталин не получил свободы делать всё, что ему захочется. Ибо он мог опираться только на коммунистов, никаких иных политических сил в стране просто не осталось, они или эмигрировали, или сосланы, или убиты. То есть, остановить коллективизацию, и вернуть нормальную модель хозяйствования, Сталин просто не смог бы, даже если бы захотел. Даже то, что он в меру возможностей, делал для нашей Родины, расходилось с теорией Маркса, за что его критиковали коммунистические фундаменталисты, и мечтали убить, организуя многочисленные заговоры. Таким образом, Сталин вовсе не был внутри страны всемогущим, как это обычно пытаются представить.

Существовала и внешняя логика событий. После того, как Сталин расправился с агентами масонов - троцкистами, ленинцами и прочими, - и стал суверенным, независимым от закулисья правителем России, масоны приняли решение устроить Вторую Мировую (Первую устроили тоже они). Сталин об этом знал, как и то, что у страны есть только 10 лет к подготовке к войне, иначе сомнут. Требовалась ускоренная индустриализация и создание современных вооружений, мощная мобилизация всех сил страны на эту цель. И в данном случае начавшаяся коллективизация, хотя в стратегическом плане и была злом, тактически соответствовала целям мобилизации страны. Просто у Сталина, или кого другого на его месте, при ТЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не было иных инструментов для решения мобилизационных задач, не было альтернативы - с учетом прошлого вредительства стране большевиками и учетом фактора цейтнота перед войной.

Резюмируем: было бы ошибкой идеализировать наших великих правителей - от Петра Первого до Сталина - как любой смертный, они совершали и ошибки, и им приходилось действовать в непростых ситуациях, в борьбе с более сильными противниками, отчего результаты не всегда выглядят блестящими. Тем не менее, это великие люди. Сталин - самый крупный политик 20-го века. Поэтому, есть инициатива разместить его портрет на крупной купюре возрождаемой Российской империи, наряду с избранными царями и полководцами. Мы не отрицаем советский период истории России, но отдаём должное каждому из правителей по их заслугам.

Константин Аверин

цитата:

Аминь.

 Отправлено: 08.09.13 18:28. Заголовок: Красные всегда склон..

Красные всегда склонны к предательству собственного народа:

По мнению бывшего секретаря ЦК КПСС и экс-президента Молдовы, у молдаван «нет ничего общего с русским народом». / 06.09.13 / Кишинев

Лучинский считает, что Молдова обязана объяснить России, что не выступает против нее, а просто следует выбранному проевропейскому курсу.

Он сказал: «В российской политике есть аспекты большевизма. Россия стала преемницей Советского союза, но не во всем. В экономическом плане. В России все борются. Мы потихоньку должны становиться жестче, так как нас обманули. Это влиятельная страна с особым менталитетом. Но у нас нет ничего общего с русским народом. Нужно объяснить России, что мы не против нее. Но все же, если хочешь мира, готовься к войне», – резюмировал бывший президент Молдовы.

Петр Лучинский в годы Советского Союза был известным партийным функционером, занимал пост секретаря ЦК КПСС и был членом Политбюро ЦК КПСС. Уже после развала СССР в 1991-92 гг. Пётр Лучинский был старшим научным сотрудником Института общественно-политических исследований российской академии наук в Москве.
NR2.ru: http://nr2.ru/kishinev/458481.html

 Отправлено: 08.09.13 21:04. Заголовок: КАК ЖИЛИ РУССКИЕ ПРИ..

КАК ЖИЛИ РУССКИЕ ПРИ НИКОЛАЕ II

 Отправлено: 15.09.13 19:36. Заголовок: Суть Времени | ..

Суть Времени | EOT.SU | Катакомбы

цитата:

Спасение России: программа-минимум и программа-максимум Сергей Кургинян о том, как можно противостоять разрушению России. Что есть на самом деле? На самом деле есть невозможность вывести страну из первоначального накопления капитала. Эта невозможность обусловлена природой созданного криминального класса. Его специально создали как криминальный, убив все, что могло быть основой капиталистически здорового класса, имеющего легальную базу накопления. Уничтожив накопления населения, его создали как класс-фаг, как класс-пожиратель, криминальный класс. Этот криминальный класс не хочет выходить из первоначальной стадии накопления капитала. Он попросту грабит и вывозит, грабит и вывозит. И по отношению к этому процессу коррупция… – я вас умоляю! Коррупция есть в США, Германии, где угодно. Постоянно идут антикоррупционные процессы. Коррупция – это мелочь по сравнению с тем, что происходит. Происходит эскалация первоначального накопления капитала и невозможность из него выйти. А результатом эскалации первоначального накопления капитала является создание «пиратского королевства», т.е. стопроцентно преступного государства. Вот реальный диагноз. Для того, чтобы этому диагнозу противостоять, есть два метода: Первый из них – формировать крупные, антагонистические этому классу макросоциальные общности и вести позиционную войну с тем, что делает этот класс, чтобы в результате этой позиционной войны без разрушения государства повернуть процессы, которые сейчас идут в силу первоначального накопления капитала в направлении, несовместимом с жизнью страны, так, чтобы они шли в направлении хотя бы просто совместимом с жизнью страны. Это нельзя сделать без обращения к капиталистическому классу. В этом смысле задача подобной политической войны, программа-минимум этой войны, состоит в том, чтобы расколоть класс, выделить в нем большую группу, целенаправленно стремящуюся к выводу страны из первоначально накопленного капитала. Страна больна вот этим. Нельзя выводить капиталистический класс из первоначального накопления, если часть этого класса этого не хочет. Она должна захотеть, поднять флаг, выдвинуть программу, консолидироваться, показать, что она что-то может, и выгнать из игры компрадорскую часть, которая этого не хочет. После чего начать выходить из первоначального накопления капитала. Это первый сценарий – сценарий-минимум. Это сценарий, при котором капиталистический класс, созданный волей наших сограждан, проголосовавших за Ельцина et сetera (о чем я уже много раз говорил), потеряет свое онкологическое качество и приобретет качество, совместимое с жизнью. Это не решит никаких стратегических проблем России, но это позволит повернуть так, чтобы Россия не пала в бездну. Но это, повторяю в который раз – нельзя сделать без участия части этого класса. Это нельзя сделать извне. Это можно сделать только изнутри. Если изнутри этого сделано не будет, значит, надо поставить этому капиталистическому классу как целому диагноз: он нереформируем, неисправляем, нетрансформируем. Либо трансформируйте качество нынешнего господствующего класса, и мы вас поддержим. Либо мы ставим этому классу диагноз «неисправляем» и формируем другие классы, которые совместимы с жизнью страны и готовы взять на себя ответственность за страну. И это – программа-максимум. Но это надо суметь сделать. Это гигантская работа. Это гигантская работа, но иного пути нет.

Александр Способный
Кургинян говорит почти правильно, вначале - вообще правильно. А в конце нет: на самом деле есть только один приемлемый вариант - первый. Красный террор Россия во второй раз просто не перенесёт - больше нет царского запаса прочности. Но тут и Кургиняна можно понять, как и Квачкова: как Квачков военный не знает ничего другого как воевать, так и Кургинян не знает, как устроен нормальный бизнес, и не знает, как трансформировать мозги отечественных бизнесменов. Потому и грозит новой пролетарской революцией и новой Гражданской войной.

Игорь Селезнёв ответил Александру Способному

цитата:

позвольте спросить, может вы знаете, как устроен нормальный бизнес в России? он вообще есть? и как трансформировать мозги отечественных бизнесменов? (по-моему, Кургинян вообще не говорит о бизнесменах как о массах буржуазии, говоря ''класс'' он предпологает элиту-субъект, а что это такое он знает не понаслышке)

Александр Способный ответил Игорю Селезнёву
Уважаемый Игорь, прежде хотелось бы выяснить, каким образом Вы проникаете в сознание Кургиняна, чтобы толковать его слова? Я вот этого не умею, потому и пользуюсь общепринятыми значениями слов "класс" и "бизнесмен". Вы точно уверены, что знаете, что Кургинян имел в виду не то, что обычно имеют в виду, а нечто особенное, извенстное только вам двоим? :)))

Игорь Селезнёв ответил Александру Способному

цитата:

Александр, это известно не нам двоим, а Кургиняну и любому человеку, читавшему несколько работ Кургиняна о классах Александр, последняя его опубликованная работа ''О марксизме'' прямо говорит, что классический подход, сводящий сущность класса к положению в системе производства - это не его метод.

Александр Способный ответил Игорю Селезнёву
Игорь, ага, понял: у Кургиняна кроме роликов есть ещё какие то работы для чтения. Признаюсь, не читал. То есть, получается, что Кургинян переписывает Маркса, подавая его учение о классах как-то по-другому?

Игорь, "последняя его опубликованная работа ''О марксизме'' прямо говорит, что классический подход, сводящий сущность класса к положению в системе производства - это не его метод" - ну так ущербность учения Маркса понятна любому мыслящему человеку. В свою бытность я забавлялся, задавая лекторам марксизма-ленинизма неудобные вопросы, а потом, позже, в диалогах с молодыми марксистами... :)

Игорь Селезнёв ответил Александру Способному

цитата:

Александр, доклад о марксизме имеется в видеоформате. На сегодня это хронологически предпоследняя видеопубликация - свежая. А почитать есть что, томов на 10 точно потянет его сочинений, а может и больше. Только он не переписывает Маркса, как какую-то священную догму, а развивает классовую теорию в синтезе с теорией элит. В том, что его подход неклассический он признавался много раз.

Александр Способный ответил Игорю Селезнёву
Игорь, хорошо, теперь к Вашим вопросам. "может вы знаете, как устроен нормальный бизнес в России?" - более-менее знаю (сказать что знает всё может только студент 2-го или 3-го курса :). Но это относится только к тому значению слова "бизнес", которое общепринято. То есть, не по отношению к олигархам, а к обычным людям, которые живут рядом. Их - очень много, и очень редко кто из них вывозит деньги за рубеж. Правило вывозить капиталы из РФ относится в основном к олигархам. Весь крупный бизнес записан на иностранные компании, часто офшорные. Так вот, я как-то видел видеоролик, где Кургинян недоумевает, почему это русская буржуазия не самоорганизуется, и не возьмёт власть у буржуазии кмпрадорской? Тут ответ такой: анализ общества у Марска неадекватен, и пользование его теорией всё время будет ставить последователей Маркса в то самое, недоумённое положение. Истина же в том, что общество (русское - уж точно!) не организовано в виде классов. Ну НЕТ в России класса пролетариев и класса буржуазии, как нет у нас в РФ (и слава Богу!) классовой борьбы.

Игорь, прикрепленный Вами ролик я смотрел. Там он не развивает классовую теорию, а всеми силами пытается её не опровергнуть, вводя некие оговорки, которые хоть как-то тушуют явную неадекватность классовой теории.

Игорь Селезнёв ответил Александру Способному

цитата:

Александр, могу согласиться со всем - с ущербностью советских начётчиков и нынешних леваков, но только не с ущербностью учения Маркса, хотя бы потому что оно как учение вдохновило многих людей на практические исторические достижения и прорывы, в том числе и в науке. Теория (не учение) была очень прогрессивна для середины 19 века, но отдельные темы актуальны до сих пор, например проблема отчуждения, а многие положения являются базисными для современной социальной антропологии.

Александр Способный ответил Игорю Селезнёву
Игорь, возможно я наступлю Вам на больную мозоль, но рискну привести аналогию. Учение об арийской расе и необходимости её господства в мире вдохновило многих людей (из числа немцев - но и не только!) на практические исторические достижения и прорывы, в том числе и в науке. Теория была очень прогрессивна вплоть до нападения Гитлера на Польшу. Улавливаете параллели? :)

Игорь Селезнёв ответил Александру Способному

цитата:

Александр, да, улавливаю. А вы улавливаете по какому главному ваши параллели разделены? Линией этой является человек и по одну сторону гуманизм (да с кулаками, но гуманизм) и антигуманизм. Вот по этому критерию и определяется Кургиняном ключевой конфликт элит (да и не только элит) в 21 веке.

Александр Способный ответил Игорю Селезнёву
Игорь, :) Смешно. Гуманизм по отношению К КОМУ? Только к пролетарию. А священников, царских детей и фабрикантов нужно обязательно расстрелять. У фашизма тоже есть гуманизм: немцы не уничтожали немцев, а только чуждые им народы из не-арийских, которые стояли на пути расширения немецкой нации, на пути их жизненного пространства. Таким образом, обе теории - людоедские, разница только в принципе разделения людей на своих и врагов, врагов обе теории предписывали уничтожить. Кстати говоря, третья политическая теория, тоже придуманная евреями и профинансированнвя масонами, - либерализм, - тоже декларирует гуманизм. И мы видим, КАК реализуются их благие намерения на практике. Таким образом, нет никакого деления людей на ариев и второсортных, нет деления на пролетариат и капиталистов, нет деления на либералов и ретроградов, а есть извечная борьба Добра со Злом, когда силы ада стремятся к мировому господству, и от победы Зла во всём мире удерживают только силы воинства Небесного. В Библии всё подробно написано. Кстати, сейчас я перечитываю её, нахожу для себя новое...

Кстати, насчет Библии: я тут обнаружил такой феномен. Для правильного восприятия текста мешали изустные рассказы взрослых, которые извращали смысл Библии. Если отбросить всё интерпретации и читать Библию "с чистого листа", то она открывается совершенно по-другому.

Игорь, Я что хочу сказать? Любая политическая теория - это религия, и наоборот. Политическая теория традиционного общества, не испорченного учениями масонов, изложена в Библии.

Игорь Селезнёв ответил Александру Способному

цитата:

Александр, любая религия предполагает идеал и как только становится политической идеологией, то есть как только её приверженцы пытаются организовать общество в соответствии с идеалом, немедленно появляются враги и готовность убивать этих врагов. И это не плохо только в том случае, если предполагает и обеспечивает Восхождение человека. Вы поймите, ваши аргументы против вашей позиции можно направить, рассказать, что Библию писали если не масоны, то жЫды, а вторая часть - это вообще извращения апостолами истинного учения Христа. Но заниматься разрушением идеалов, которые обеспечивали и обеспечивают Восхождение человека крайне глупо в сегодняшней ситуации. Этим активно занимаются антигуманисты

Александр Способный ответил Игорю Селезнёву
Игорь, "любая религия предполагает идеал и как только становится политической идеологией, то есть как только её приверженцы пытаются организовать общество в соответствии с идеалом, немедленно появляются враги и готовность убивать этих врагов"
- собственно, и я про то же. Указанный религиозно-политический принцип неизменен во все времена, религии и "типа светские" политические теории отличаются только лишь тем, каким именно образом отделяются враги. И здесь нет ни одной гуманной религии или политической теории, вернее, теоретически они существуют, но гуманные (без образа врага) никому не нужны, из-за своей практической бесполезности.

Таким образом, любая реальная и применимая на практике религия или политтеория априори не гуманна. Следовательно, их нужно делить не на гуманные и негуманные, а на конструктивные и деструктивные. Конструктивные - это те, которые помогают народу, их воспринявшему, выживать в агрессивном мировом окружении. Деструктивные, соответственно, - те, которые ведут народ к гибели. Все три "типа светские" масонские политические теории деструктивны по той причине, что ставят своей целью мировое господство, а любая общественная система при отсутствии конкуренции становится нежизнеспособной, что видно на примере либерализма, который наиболее приблизился к цели масонов. В отличие от них, христианство конструктивно, потому что постулирует несправедливость мира сего до второго пришествия Христа. Построить справедливый мир силами самих людей - невозможно. Единственно что нам доступно - сплотиться вокруг христианской религии и противостоять превосходящим силам Зла. Собственно, такая картина мира наиболее точно отражает существующее положение вещей, раз, определяет образ врага, два, и вооружает нас целью и методами ведения борьбы, три.

"это не плохо только в том случае, если предполагает и обеспечивает Восхождение человека"
- тезис о "восхождении" - тезис масонский. У самих масонов он разворачивается как приобщение к тайным знаниям, в соответствии с градусом (горения в аду?:), а у "прогрессистов", идущих на поводу у масонов,тезис о "восхождении" разворачивается по Дарвину, как очеловечивание безволосой обезьяны. В христианском же учении человек создан по образу и подобию Божьему, следовательно, человек изначально совершенен, как совершенен Бог.

"Вы поймите, ваши аргументы против вашей позиции можно направить, рассказать, что Библию писали если не масоны, то жЫды, а вторая часть - это вообще извращения апостолами истинного учения Христа."
- вопрос о том, кто именно писал Библию, крайне интересный, и я тут при новом чтении обнаружил ответ в самой Библии. Просто раньше читал не вникая в суть. Начало Библии - однозначно не еврейское. Позже идёт еврейский текст, практически летопись народа еврейского. Но между этими двумя частями чёткая граница.

Далее - для утверждения об "извращении апостолами истинного учения Христа" нужно знать это самое "истинное", а как знать если держаться тезиса об "извращении"?

 Отправлено: 17.11.13 22:46. Заголовок: Красный обман 58:56 ..

Красный обман 58:56

 Отправлено: 11.03.16 11:35. Заголовок: Я здесь впервые. Ск..

Я здесь впервые. Сколько же здесь чуши приводится, особенно монархистами. У человека есть такое свойство психики, как желание некритически брать на веру те сказки, которые ему нравятся и, особенно, которые ему регулярно вдалбливают. Отсюда и вся эта чушь монархистов, которые за своим царём ничего не видят и видеть не хотят. Они в массе своей даже не догадываются о том, что Родину предают. Да и действительно, на кой им Родина, плевать они на неё хотели, вместе с её народом! Ведь когда они "создадут" в СССР монархию, вся их свора станет либо царями, либо ближайшим царским окружением, и будут ЛИЧНО царю ноги целовать! А крестьянами и рабочими с удовольствием станут совсем другие люди, ибо цель всей их жизни - работать за гроши на своих хозяев, оставаясь бесправными!
И это не смотря на то, что многие из них служили в Советской армии и Присягу приносили Советскому Союзу.
А ведь ещё Сталин говорил, что классовая борьба будет только нарастать. И нынешнюю временную оккупацию СССР нужно понимать, как победу реакции.
Практически все участники дискуссии, и сторонников социализма это тоже касается, в силу своей правовой безграмотности убеждены своими хозяевами (раз они могут контролировать Ваш разум - значит они Ваши хозяева!), что Советский Союз уничтожен. А ведь это всего лишь наглая бездоказательная ложь! Советский Союз нельзя на всём протяжении его истории рассматривать как одно и то-же государство, он постоянно изменялся, причём это зависело от тех сил, которые управляли партийной верхушкой и он не был ликвидирован. Он НЕГЛАСНО оккупирован «...»!
Здесь сильно поможет разобраться концепция «...», она же показывает, что коммунизм - будущее человечества. http://icty0.livejournal.com/400512.html - концепция «...»
Как человечество будет дальше развиваться я предсказать не могу, но, вероятно, это не последняя стадия. Факт, что капитализм своё отжил. Как и монархия.
И не забывайте, что это вы на уровне царской России - научные светила, простым подданным не грозило образование, даже близкое к тому, которое давали ВСЕМ гражданам СССР. Даже на фоне того быдла, в которое превращают подрастающее поколение - Советские граждане дооккупационного периода - гении науки. Единичные Ломоносовы будут всегда, но систем их будет стремиться уничтожить.
Теперь вернёмся к трём периодам Советской власти в СССР.
В первой, Ленинской стадии, с обеих сторон к власти прорвалось море «...», именно этим можно объяснить зверства и красных и белых. Нормальный человек не будет издеваться над людьми, даже над животными! Но «...» ВСЕ эти зверства приписывает Сталину, её послушать, так Сталин только тем и занимался, что расстреливал миллионы Советских граждан, непонятно, откуда у него было время на управление страной, да ещё и гениальное. А ведь он лично знал почти всех руководителей важных для страны заводов! Роль Ленина в этой борьбе с «...» для меня не совсем ясна, понятно только, что он с ней боролся, но пока теоретически.
Второй период - Сталинский. Нужно понимать тот факт, что достаточную власть Иосиф Виссарионович получил только к 37 году, когда смог организовать массовый плановый отстрел «...», пролезшей во власть и занимавшейся до этого, в основном, геноцидом наиболее талантливой (а потому наиболее опасной для «...») части Советского народа. И именно этот год «...», совершившая узурпацию власти и НЕГЛАСНО оккупировавшая Советский Союз в пользу своих хозяев в результате горбачёвско-ельцинской махинации назвала годом начала Сталинского террора. При этом она совершенно умалчивает, о своих преступлениях ДО этого времени и стремится свалить вину за них на Сталина. А ведь «...» до этого срока вела чудовищный геноцид против трудового народа. Желающие могут посмотреть статистику тех лет, довольно скудную. Разумеется он не мог одновременно уничтожить ВСЮ «...» в огромной стране и во многих местах остались её заповедники, где она продолжала своё чёрное дело. В отличии от людей у «...» есть очень сильное преимущество: отсутствие совести позволяет ей говорить именно то, что выгодно, а соответственно пробиваться к вершинам власти, попутно клевеща на конкурентов, зачастую - такой же «...», но особенно «...» ненавидела людей, приблизившихся к вершине власти. В результате окружение Сталина состояло преимущественно из «...», рассматривавшей его как своего личного врага, но тщательно скрывавшей это.
План Даллеса был разработан ещё при Сталине.
Но при Сталине его воплощение не могло начаться, началось только после его смерти (убийстве?). Причём «...» пришлось убить так-же талантливейшего администратора Берия, который обязательно воспрепятствовал бы воплощению замыслов «...». Они прекрасно понимали, что пока живо поколение, жившее при царе, восстановление царской власти невозможно. Их хозяева прекрасно понимали, что социализм более прогрессивен и экономически намного эффективнее капитализма. Например сейчас средняя себестоимость товара в оккупированной России составляет 15% от себестоимости, остальное достаётся капиталистам и оккупационной администрации. В СССР издержки на паразитов практически умещались в торговой наценке.
Перейдём к послесталинскому периоду: Начиная с хрущёва в СССР рулят антикоммунисты. Их антисоветская деятельность продвигалась вперёд маленькими шажками, но не избежала расстрелов рабочих. После перерождения в АНТИкоммунистической партии ввели в партии скрытый отрицательный отбор, приведший к массовому приёму «...», вступавшей туда в карьеристских целях. При хрущёве КПСС окончательно узурпировала власть, оттеснив Советы. Мне кажется, что Сталин хотел прямо противоположного.АНТИкоммунистическая партия продолжала звать себя коммунистической, всячески подавляя мнение честных коммунистов в своих рядах и незаметно навязывая нам западные ценности. Поэтому возможности объявить перестройку им пришлось довольно долго. Только неотвратимость крушения капиталистического общества вынудила их активировать своего агента - горбачёва. ельцина они, вероятно выбрали из других кандидатов заметно позже, но имея полностью подконтрольный СМРАД, смогли его быстро раскрутить, имея отработанные технологии массовой рекламы.
Я - 67г.р. И никогда спекулянтам не переплачивал, больше получаса стоял только в очередях за пивом, будучи малолетним шалопаем. А всё, что мне действительно было нужно, я мог купить без очереди. Если человек себя уважает, то он прекрасно понимает, что никакие погремушки ему ума не добавят, лучше не сделают и на самооценку повлиять не смогут. На счёт медицины: нынешние оккупационные законы нарушают наше право на жизнь. До оккупации помощь оказывали всегда, а сейчас сначала начнут выяснять, есть ли у человека полис, ведь если он выживет, не имея полиса, с медиков будут спрашивать за то, что он выжил. Про убогость продукции лёгкой промышленности я ничего не знаю. Меня вполне устраивала стандартная одежда, недорогая и удобная. Поскольку я тогда рос, то ни обувь ни одежду по причине износа мне менять никогда не приходилось. Для нас было естественным, что вещи должны служить человеку, а не наоборот, как нам внушает скрытая пропаганда оккупантов; и множество лохов этому верят и готовы убивать годы своей жизни ради барахла. Дерьмо останется дерьмом, в какой бы красивый фантик его не завернули! А добиться выпуска качественной продукции можно при любом строе, стоит ввести лишь качественный контроль. При Сталине не было ни очередей, ни откровенной халтуры. Те, кто их создавал, без очереди попадали в места, где халтурить было проблематично. Халтура и очереди появились перед оккупацией, потому, что были созданы искусственно. А торговую мафию создавали преднамеренно. Именно она помогла нанести удар по Советскому Союзу, создав тотальный дефицит при забитых складах или одновременно "закрыв на ремонт" все табачные заводы.
Теперь нужно ввести четвёртый период в истории СССР - период НЕГЛАСНОЙ оккупации.
Скупленная на корню верхушка КПСС организовала в стране тотальный дефицит, кризис неплатежей, перешедший на службу «...» КГБ перестал контролировать правоохранительные органы, что породило всплеск бандитизма и коррупции, а позже они стали устраивать теракты в России. «...» было развязано две чеченские войны, первая - в целях развала СССР, вторая - в целях подъёма рейтинга никому не известного тогда агента госдепа, для которого нужно было придумать причину, позволяющего возвести его на высшую ступень власти, т.к. те, что крутились возле ельцина в глазах народа были уже скомпрометированы, нужен был незапятнаный кандидат. Я не знаю, явилась ли деятельность путина в Ленинграде недосмотром хозяев или проверкой - настоящую ли они мразь подобрали, готов ли он продавать Родину? Проверка показала: подойдёт, гнида на 146%.
Резюме:
Социализм в СССР уничтожают вместе с нами, Советским народом, именно потому, что социалистическая модель доказала свою эффективность, а мы - очевидцы этого и помешаем лгать приводя собственные воспоминания. От уничтожения нас сначала спасло то, что власть была сосредоточена в руках Сталина - гениального руководителя и патриота нашей Родины. План Даллеса смог начать выполняется только со времени смерти (убийства?) Сталина.
Но у нас была своя слабость: несовершенство обратной связи в системе управления. Сейчас разработана идея ВОИНР, позволяющая ликвидировать этот недостаток. Вспомните, что НЕГЛАСНАЯ оккупация СССР стала возможна только потому, что её предала ПАРТИЯ, узурпировавшая власть в стране. Любая партия создаётся для захвата власти, это прямо записано в её уставе. Весь народ не подкупишь. А вот верхушку ЛЮБОЙ партии подкупить/завербовать рано или поздно удастся. Идея ВОИНР позволяет отзывать и привлекать к ответственности неподходящих руководителей любого уровня. Я не обязан быть экспертом по управлению страной, но понять, стал я жить лучше или хуже - сумею. На этом и основаны слова Ленина, что каждая кухарка должна уметь управлять государством! Я могу не понимать, что произошло, но сделать вывод о том, что если в магазине пропало молоко, то виноват в этом министр молочной промышленности сумею. Если он не сможет мне
внятно объяснить причины, почему оно исчезло, а также почему он меня об этом заранее не предупредил, то я голосую за смещение министра и государственный аппарат назначает другого, а потом проводит расследование причин. Секретариат ВОИНР - независимая контролирующая
организация, следящая за соблюдением законов в стране и она имеет право предотвратить любое нарушение законов в стране и препятствовать появлению законов, позволяющих нанести ей ущерб.
Оккупацию смогли осуществить только благодаря тотальной правовой безграмотности общества, потому, что профессиональные юристы не могли сообщить народу что нарушаются законы СССР и люди поверили сверхнаглой лжи, льющейся на него с телеэкранов и с газетных страниц, предварительно захваченных «...». При этом были нарушены десятки законов СССР и основные статьи нашей Конституции. Существующий сейчас оккупационный режим полностью нелегитимен и является лишь имитацией государства. Для нас - граждан СССР все они - никто и звать их никак. Проблема только в том, что большинство сограждан одурачены СМРАДом и верят в их легитимность. Поэтому нужна активная агитация по пробуждению гражданского самосознания оккупированного Советского народа и исполнения алгоритма по восстановлению ЗАКОННОЙ Советской власти народа. Я берусь ДОКАЗАТЬ свою правоту.
Мы, граждане СССР, находимся на своей собственной территории, только НЕГЛАСНО оккупированной «...», поэтому бесправны. Вся власть сейчас у оккупантов, а банды кадырова выполняют функции путинских полицаев. ПОКА оккупанты понимают, что если народ осмыслит факт оккупации, то долго они не продержатся, потому, что силой нас победить нельзя. Потому нас победили подлостью. Мы, Советский народ, глупо предали нашу Родину - СССР под влиянием верхушки КПСС, предавшей и продавшей нашу Родину и организовавшей в этих целях тотальный дефицит и пропаганду капитализма.
А сейчас наша Родина НЕГЛАСНО оккупирована «...». Но, хотя эта оккупация ПОКА и негласная, но вполне реальная. А когда законы оккупантов защищали порабощённое население?!! И начните видеть РЕАЛЬНУЮ картину: путин с кремлядью поставлены для нашего уничтожения, ведь мы, Советский народ - единственный хозяин ВСЕГО Советского имущества! А нет хозяина - никто возврата имущества не потребует. Писал этот коммент одному Иудушке:
На самом деле пропаганду путин с кремлядью в России гонят ударными темпами, но это клевета на Сталина и Ленина, да и вообще на Советский Союз. И она окупается: Иудушек вроде Вас развелось немеряно, а большинство граждан СССР даже не догадывается, что СССР не ликвидирован, а НЕГЛАСНО оккупирован «...» и путин с кремлядью - частная фирма по утилизации Советского народа и украденного у него имущества СССР. Вы когда нибудь слышали через СМРАД, что ВСЕ органы так называемой "власти" зарегистрированы в Англии и США как частные фирмы?!!
http://icty0.livejournal.com/32153.html
Тогда я ещё не знал об идее ВОИНР: http://voinru.com/
Те, кто надеется, что предательство Родины сойдёт им с рук, могут зря не надеяться, в живых их оставлять не собираются:
https://www.facebook.com/groups/384506921602220/permalink/1114654678587437/ - Ликвидация России.
https://www.youtube.com/watch?v=ye0fqZjj3kQ#t=627.62905
https://www.youtube.com/watch?v=efJ2EwoHJVI
Прошу репост у всех, кто понял мою мысль и кто не хочет предавать Родину!!!
Здесь я привёл минимум материалов, которые необходимо понять, чтобы усвоить идею ВОИНР. Основной упор, разумеется нужно делать на сайты ВОИНР, нелегитимность царской власти раскрывается там же, как и масса других вопросов.

 Отправлено: 11.03.16 19:58. Заголовок: Игорь Студенцов пише..

Игорь Студенцов пишет:

цитата:

Я здесь впервые.

Приветствую на нашем форуме.

Для Вашего сведения:

1. Этот форум не является форумом монархистов. Потому что монархист - это противник республиканской формы правления, поэтому если назвался монархистом, и это у тебя не придурь, то просто таки обязан с оружием в руках бороться с республиканцами с целью реставрации в России монархии. Среди наших сторонников (а их всего то человек 100 с небольшим) монархистов нет. В том числе и я - не монархист. Воевать со своими соотечественниками - сторонниками республики, - я отказываюсь категорически. Нашими сторонниками мы считаем только тех, кто на территории РФ действует согласно законодательству РФ насколько это вообще возможно с учётом противоречивости и выполнимости этого законодательства.

2. Если Вы хотите подискутировать именно с монархистами, то Вам к еврею Антону Бакову, который официально зарегистрировал в РФ "Монархическую партию". Там у него уже и карманный царь есть, причём, потомок Романовых. Этот потомок, который ранее звался Карл-Эмих, для принятия у Бакова царского титула крестился из протестантов в православные, и принял имя Николай. Царским манифестом этот Николай назначил Екатеринбург столицей своего государства Святой Престол (по аналогии с Ватиканом). Как отреагировала на это власть РФ не известно - возможно что про отчуждение от РФ части своей территории власти РФ просто не догадываются, потому что не читают страницу Бакова в фейсбуке. Если интересуют подробности - Гугель Вам в помощь.

3. Наш форум в настоящее время большей частью используется как хорошо структурированный архив информации. Как администратор форума не имею ничего против того, чтобы тут шли и дискуссии - если они идут именно в разделе "Дискуссии", и не нарушают законодательство РФ, которое запрещает пропаганду войны, религиозную или национальную рознь и т.д. Сам же я стараюсь по мере возможности не провоцировать длительные споры, поскольку участие в спорах отнимает много времени, лишает возможности заниматься реальным делом, и чаще всего приводит к укреплению между людьми антипатии.

Это вводная. Теперь по основным Вашим тезисам.

Игорь Студенцов пишет:

цитата:

Сколько же здесь чуши приводится, особенно монархистами. У человека есть такое свойство психики, как желание некритически брать на веру те сказки, которые ему нравятся и, особенно, которые ему регулярно вдалбливают. Отсюда и вся эта чушь монархистов, которые за своим царём ничего не видят и видеть не хотят. Они в массе своей даже не догадываются о том, что Родину предают. Да и действительно, на кой им Родина, плевать они на неё хотели, вместе с её народом! Ведь когда они "создадут" в СССР монархию, вся их свора станет либо царями, либо ближайшим царским окружением, и будут ЛИЧНО царю ноги целовать! А крестьянами и рабочими с удовольствием станут совсем другие люди, ибо цель всей их жизни - работать за гроши на своих хозяев, оставаясь бесправными!

Про монархистов я Вам уже прояснил, отмечу лишь, что у Вас очень богатое воображение, которое заменяет Вам лично недостаточную осведомлённость об объективной реальности.

Теперь по сути приведённой цитаты из Вашего сочинения.
Вы выступаете с точки зрения своего сословия - сословия наёмных работников, а прежде Ваши предки были из сословия крестьян. Ваши обиды, которые Вы высказываете с точки зрения указанных сословий, в той или иной степени справедливы. Крестьяне в России и в СССР были сильно ограничены в своих правах. Значительная часть из них (кстати - далеко не все!) при царях были крепостными, как это было тогда модно во всей Европе. А после отмены крепостного права земли для растущего вследствие демографического взрыва русского населения на селе приходилось выкупать у помещиков, а государство не выделяло достаточных финансов на переезд и обустройство крестьян на свободных землях Сибири и Дальнего Востока. Поэтому, крестьянство поддержало красных, которые обещали им мир и землю. Однако красные крестьян обманули, и заставили силой сдать свою землю в колхоз, и стать рабами у государства.

С рабочими ситуация более стабильна. Как рабочие стояли у станков при царях, так они продолжили стоять у станков в СССР. Для рабочих ситуация принципиально не изменилась, если только не считать происходившую гуманизацию условий труда. Она происходила не только в СССР, как утверждают красные, но и в Европе и США. Красные скрепя сердце это признают после того, как раза три макнёшь им фактами в рожу, но потом начинают говорить, что капиталисты были вынуждены гуманизировать условия труда рабочих только по примеру СССР. Как бы там ни было, с течением времени условия труда рабочих улучшались во всех передовых странах. Однако в целом для рабочих ничего не изменилось: как они делали монотоннную, годную только для роботов работу, так они продолжают это делать до сих пор. Там, где труд рабочих ещё не заменили роботы.

Так вот, что монархия что республика - для крестьян и рабочих это не принципиально. Для крестьян важно только их право на землю и их свободу вести хозяйство своим умом - без руководящей и направляющей роли помещика либо Райкома КПСС. Для рабочих важен уровень зарплат, который напрямую связан с таможенной политикой государства (поскольку конкурировать с полу-голодными рабочими полу-социалистического Китая русским рабочим не очень интересно) и условиями труда, а также возможность покинуть сословие рабочих и приобщиться к иным сословиям.

Чуть позже продолжу разбор Вашего поста.

 Отправлено: 11.03.16 20:39. Заголовок: В качестве справки о..

В качестве справки о том, какие вообще есть в России сословия кроме крестьян и рабочих.

Дореволюционная классификация сословий по моему мнению не отражает суть, и кроме того, в значительной степени устарела. Поэтому я предложил свою классификацию из 12 основных сословий:

 сотрудники специальных служб, политики и общественные деятели;

 наёмные работники государственного управления (чиновники);

 военные и правоохранители;

 учёные и изобретатели;

 финансисты, биржевики и страховщики;

 промышленники;

 священнослужители и монахи;

 купечество и бизнес сферы услуг;

 казачество;

 аграрии;

 наёмные работники промышленности и коммерческой сферы услуг;

 творческая интеллигенция.

Сословия в России не являются кастами как в Индии, поэтому человек у нас может, если захочет и имеет соответствующие задатки, перейти в иное сословие.

Сословия я расположил в порядке снижения заинтересованности того или иного сословия в смене республиканского строя на монархический. Более всего должны быть заинтересованы в монархии спецслужбисты, чиновники и военные. Аграриям и рабочим должно быть фиолетово, пока они не пощупают разницу. Творческая интеллигенция Пугачёвы-Ахеджаковы скорей всего будут активно против. Но есть и наши в этом сословии:

 Отправлено: 11.03.16 21:02. Заголовок: Игорь Студенцов пише..

Игорь Студенцов пишет:

цитата:

И это не смотря на то, что многие из них служили в Советской армии и Присягу приносили Советскому Союзу.

1. В СССР и в нынешней РФ имеется воинская повинность, в соответствие с чем Присяга не является актом свободной воли. У солдат СА или РФ не спрашивают - хочет он принести присягу, или не хочет.

2. В принятой нами Конституции РИ воинская повинность признана одной из скрытых форм рабства, посему отменена:

цитата:

В мирное время воинская повинность установлена быть не может. Вместе с тем, изучение военного дела входит в программу обязательного среднего образования. Призыв в армию может быть осуществлён только при чрезвычайной ситуации, при мобилизации при угрозе или объявлении войны или при сборах резервистов раз в 4 (четыре) года.

п.6 Статьи 8 Конституции РИ (по ссылке - в редакции поправок в Конституцию РИ, но поправки никак не коснулись этого пункта).

3. Миллион с лишним солдат и офицеров СССР, дававших присягу СССР, не выехали в Москву с оружием в руках защищать СССР от упразднения. Что было не так в Консерватории?

4. Я так догадываюсь, что Игорь Студенцов во время развала СССР или ходил под стол, или не смог поехать с автоматом калашникова в Москву по причине какого нибудь чири на попе...


Тэк-с, я тут дочитал до Вашего термина, который запрещён законодательством РФ, и которым обычно националисты именуют евреев. Сейчас отредактирую Ваш пост, заменив этот термин многоточием, вот так: «...». Нам тут проблемы с правоохранителями на фиг не нужны. Наша задача - не дать ни единого повода придраться. Если же придеруться не по делу, поскольку по делу придраться к нам не возможно - мы такому придурку мозг высосем на основании законодательства РФ так, что такой придурок будет годами проклинать тот день, когда он по скудоумию решил пойти против нас.

Кстати, на ту же тему взаимоотношений с правоохранителями с ветки в ЖЖ, откуда и пошла наша дискуссия Вы пишете:

цитата:

Разумеется на амбразуру бросаться не стоит и Народную милицию нужно создавать одновременно с органами Советской власти, чтобы оккупанты не могли проводить террор против ЗАКОННОЙ народной власти. Хотя и "арест" бандитами законной власти не исключён. Однако это будет только имитация ареста

Я так подозреваю, что у Вас сначала произойдёт имитация ареста, потом имитация следствия, потом имитация суда, потом имитация отбытия наказания, и наконец имитация освобождение из мест заключения.
А вот Народную милицию Вам создать никто в РФ не позволит, а в случае реализации этой хотелки военизированные формирования будут квалифицированы властями РФ как Организованные преступные группировки (ОПГ) либо ещё хуже - как террористические организации. Со всеми вытекающими.

цитата:

И опять Ваши буйные фантазии, абсолютно лживые.

Буйные фантазии как раз таки у Вас. Например насчёт "Народной милиции". Ну вот какой дурак запишется в Вашу "Народную милицию"? Вы сами, к примеру, станете "народным милиционером"/, с перспективой сесть по статье "терроризм"?

цитата:

Вы ещё скажете, что будут расстреливать голубоглазых? Хотя ума у Вас, пожалуй на это хватит, пожалуй потому, что успели нагадить Советскому народу, я так думаю. Порядочному человеку Советской власти бояться незачем.

Поясню для публики, что в данном случае Вы парируете моё предположение, что в случае воссоздания СССР-2 вместе с буржуями будут расстреливаться и евреи. Такое предположение я сделал на основании того, что Вы расчеловечили евреев раз, и назвали их тем термином, который запрещён в РФ, два. При этом Вы никак не опровергли это моё предположение, потому что Ваше личное нежелание расстреливать евреев мало чего стоит, учитывая то, что новую революцию, случись несчастье снова ей произойти, на местах будут делать молодые люди, до этого не интересовавшиеся политикой ввиду увлечения ими пивасиком. И руководствоваться они будут теми текстами, где написано, что во всём виноваты евреи - в той терминологии, которую Вы употребляете. Контролировать же процесс революции в тысячах населённых пунктов Вы не сможете физически. Будут ставить к стенке со скорым судом по множеству настоящих причин: кого-то за то, что буржуй, кого-то за то, что еврей, кого-то за то, что отбил девушку, или просто из-за личной неприязни. Мы всё это уже проходили в Первую Гражданскую. Теперь Вы мечтаете о Второй Гражданской.

 Отправлено: 11.03.16 21:43. Заголовок: Игорь Студенцов пише..

Игорь Студенцов пишет:

цитата:

Как человечество будет дальше развиваться я предсказать не могу, но, вероятно, это не последняя стадия. Факт, что капитализм своё отжил. Как и монархия.

Далеко не факт, а как Вы сами обычно пишете - то, что влили в Вашу голову СМРАД. Короче говоря - советский агитпроп.

1. Капитализм живёт и здравствует, тогда как именно социализм у нас в стране как раз таки и отжил. И вот именно это и есть ФАКТ. Спорить же с этим медицинским фактом бессмысленно - а если будете настаивать, что социализм всё ещё в России жив, то Вами заинтересуются психиатры.

2. Монархия в России временно свергнута, и народ мог сравнить что лучше. Такого бардака при монархии не было. Всё происходящее в России после свержения царя можно смело назвать Смутой-2, и для полной аналогии не хватает только лишь иностранных оккупационных войск в Москве. Вместе с тем, временно приостановленная в России, монархии продолжают существовать в Европе, не обращая внимания на «научно» доказанный коммунистами их якобы анахронизм. Таким образом, и в этом случае Вы солгамши.

Игорь Студенцов пишет:

цитата:

Начиная с хрущёва в СССР рулят антикоммунисты. Их антисоветская деятельность продвигалась вперёд маленькими шажками, но не избежала расстрелов рабочих.

То, что Вы признаёте хотя бы это ПРЕСТУПЛЕНИЕ КРАСНЫХ - уже хорошо.
А что Вы думаете про травлю восставших против красных крестьян боевыми отравляющими газами? И к какому из периодов Вы изволите это отнести?

Ещё один вопрос. Отчего это красные не предусмотрели того, что в руководство партией будут пролезать карьеристы и иностранные агенты? Это ведь очевидно, что будут. А отсюда ещё вопрос к Вам: вот допустим методом проб и ошибок Вы закроете эту брешь в социалистической системе. Где гарантия того, что не обнаружится ещё одна ошибка либо не появится новая, связанная с методом решения прежней ошибки? И сколько миллионов наших соотечественников нужно будет положить на второй эксперимент по реанимации социализма в России?

Это главные вопросы, а всё остальное пропагандонское ля-ля. Поэтому, давайте не растекаться на мелочи - а только вот по этим главным вопросам, ага?

 Отправлено: 13.03.16 21:14. Заголовок: Начнём с того, что ..

Начнём с того, что термин «...» я ввёл с намерением (сначала подсознательным, а только потом осмысленным) перевести обвинения с евреев на «...». Вы так и не поняли его сути и продолжаете использовать свои несокрушимые шаблоны, вбитые пропагандой «...». Причём «...» всегда утверждает, что термин «...» относится именно к евреям, хотя я и говорю, что «...» есть в любом народе, это не национальность, а мировоззрение: http://icty0.livejournal.com/400512.html - концепция «...»
Таким образом «...» стремится скрыть своё существование, особенно среди представителей других народов.
Капитализм уже умирает и только разграбление Советского союза позволило на четверть века отсрочить его агонию. Но третья мировая война им уже начата.Не может психология твари, нацеленной на паразитирование на людях быть эталоном для человека. Собственность в стране должна принадлежать всему народу. И управлять ей должны чиновники, избираемые народом и отвечающие за результаты своей деятельности перед ним же.
Как бы мне не назвать вас лжецом и демагогом?
*Начиная с хрущёва в СССР рулят антикоммунисты. То, что Вы признаёте хотя бы это ПРЕСТУПЛЕНИЕ КРАСНЫХ - уже хорошо.
С каких пор АНТИкоммунисты стали красными?!!
Способный пишет:

цитата:

Отчего это красные не предусмотрели того, что в руководство партией будут пролезать карьеристы и иностранные агенты?

Это Вы у них спрашивайте,а не у меня. «...» ВСЕГДА будет рваться к власти, потому, что именно власть даёт возможность паразитировать.
Государство и нужно для того, чтобы «...» не смогла поработить народ. В случае СССР нашу Родину предала именно «...», пролезшая на вершину власти. Народ был ей одурачен. Процесс одурачивания был срежиссирован западными специалистами по пиар технологиям и манипуляции сознанием. Основная задача стоящая сейчас перед оккупантами - это уничтожение Советского народа, как единственного легитимного собственника всего Советского имущества. Как доказано на сайтах ВОИНР, путин с кремлядью являются узурпаторами и сотрудничество с ними преступно, но для монархистов измена Родине - дело привычное. Царь им нужен импортный, ибо в России кандидатур быть не может с их точки зрения.
Способный пишет:

цитата:

Поясню для публики, что в данном случае Вы парируете моё предположение, что в случае воссоздания СССР-2 вместе с буржуями будут расстреливаться и евреи. Такое предположение я сделал на основании того, что Вы расчеловечили евреев раз, и назвали их тем термином, который запрещён в РФ, два.

А что, среди евреев буржуев нет? И почему по Вашему будут расстреливать буржуев. Если и будут расстреливать, то преступников. И это не я, а Вы расчеловечили евреев, в очередной раз солгав и приписав это мне. Я о евреях не вспоминал. Это Ваша инициатива.
Способный пишет:

цитата:

Где гарантия того, что не обнаружится ещё одна ошибка либо не появится новая, связанная с методом решения прежней ошибки? И сколько миллионов наших соотечественников нужно будет положить на второй эксперимент по реанимации социализма в России?

Гарантии никто не даст, нужно приобретать иммунитет. Создан секретариат ВОИНР, обязанность которого - следить за соблюдением законности. После ельцинского антиконституционного переворота законной власти на территории СССР НЕТ! Эти преступники нарушили десятки Советских законов и важнейшие статьи Конституции СССР. Если бы в то время существовал Секретариат, ельцинский переворот был бы невозможен. Людям показали бы, какие статьи пытаются нарушить эти преступники. Разумеется «...» на этом не успокоится, уничтожить нас она будет стремиться ВСЕГДА!!!
Советский Союз НЕ ликвидирован, что бы ни лгала «...». Соответственно Конституция и законы СССР продолжают действовать. Законы, написанные оккупантами, меня не касаются, эрэфии для меня не существует, вместе с её госдеповскими законами.

 Отправлено: 14.03.16 18:39. Заголовок: К термину «...». Жи..

К термину «...».

Жид — еврей, иудей.
В нарицательном значении — скупец, скряга.
Заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo, в свою очередь взятое из лат. judaeus (и из ивр. ‏יהודי‎) — «иудей».

То есть, слово жид происходит от слова «иудей».

Но Вы, как начинающий украинствующий, можете продолжить корёжить русский язык нововведениями собственного сочинения. Этим и занимаются украинствующие. У них и «кит» вовсе не кит, а кот. И это потому, что ради того, чтобы выдуманный ими украинский язык хоть чем то отличался от русского, в русских словах заменяются буквы «о» на букву «и».

Кстати, очень интересно, считаете ли Вы что Крым наш? Или нужно отдать Крым взад украинцам?

К намечающейся по Вашему смерти капитализма.

Капитализм есть идеологическая, правовая, политическая и социально-экономическая система, построенная на базе культурных особенностей Запада.

Будучи культурным феноменом Запада, капитализм чужд Северу - то есть, нам, с нашими собственными культурными особенностями. Он также чужд Востоку (Китаю), Центру (Ирану) и Югу (Африке). Нам приходится играть по правилам Запада исключительно потому, что мы поленились создать свою собственную систему и потому, что Запад внедряет свою систему силовым путём.

Социализм как ложная альтернатива капитализму, был рождён внутри Запада и специально экспортирован в иные части Света для подрыва конкурентов изнутри. Ни одна западная страна не воспользовалась социализмом для себя, поскольку этот продукт исключительно экспортный, и исключительно вредоносный.

Нами (проект Российская империя) был в общих чертах проработан вопрос создания своей собственной идеологической, правовой, политической и социально-экономической системы, построенной на базе культурных особенностей Севера (России). Характерным элементом нашей системы является валюта для международной торговли с полным золотым обеспечением. Для того, чтобы начать этот проект необходимо сформировать команду из 5 (пяти) человек, считая меня самого. К моменту написания этих строк найти нужное число людей, готовых рискнуть своей жизнью ради освобождения России от гнёта Запада, пока не получилось. У нас есть сторонники, но готовых рискнуть и лично участвовать в деле - явно не достаточно. Буду искать дальше.

Продолжу.

 Отправлено: 14.03.16 20:01. Заголовок: Игорь Студенцов пише..

Игорь Студенцов пишет:

цитата:

Собственность в стране должна принадлежать всему народу. И управлять ей должны чиновники, избираемые народом и отвечающие за результаты своей деятельности перед ним же.

Мне очень не нравится историческая перспектива, когда мои тапочки (а это тоже собственность) принадлежат ВСЕМУ НАРОДУ, а управлять моими тапочками будут ЧИНОВНИКИ.

Как человек долго проживший на этом свете, и который уже готовится ко встрече с Господом, я не доверяю чиновникам - я их хорошо изучил.

И если у любого иного человека есть презумпция невиновности, то в отношении чиновников это правило не должно применяться. Чиновник должен изначально рассматриваться как потенциальный вор и иностранный агент, который выводит наворованное за рубеж, и посему является лёгкой добычей для иностранных спецслужб.

Тогда каким образом должно быть построено государство, если мы не сильно доверяем чиновничеству? Ведь чиновничество составляет скелет государства?

Применяются следующие меры безопасности:

1. Вводится лицо, надзирающее за чиновниками, которое само в силу объективных причин лишено мотивов для коррупции и выводу наворованного за рубеж. Этот человек - царь (Император).

2. Вводится консультативный орган по вопросам назначений на высшие НЕ выборные должности в государстве, и определяется перечень таких должностей. Этот орган - Палата лордов. Близкий аналог этого органа в РФ - Общественная палата, а в дореволюционной России - Земской Собор.

3. Исполнительную власть осуществляют выборные представители народа. В гос управлении это делают министры назначенные ГосДумой, а муниципалитете - глава администрации избранный местным населением. Это система конституционной монархии. И плюс тут в том, что над избранниками народа есть контролирующие органы, от них - избранников - не зависящие. Как следствие, представители партий у власти должны меняться, и довольно часто - где-то через 4, или если народ всё устраивает, через 8 лет. И после того, как партия у руля государства меняется, обязательно проводится судебное расследование на предмет коррупции. С посадками, - если факты коррупции найдены и доказаны в суде.

4. Численность чиновничества в Российской империи в расчёте на число жителей будет в разы меньше, чем в РФ и прочих осколках РИ. Это будет достигнуто за счёт оптимизации фискальной системы (налоговыми агентами в РИ будут банки), а также за счёт единой базы данных для всех гос органов РИ.

Что до собственности, то каждый хозяин пусть сам смотрит за своим имуществом в целях наилучшего его применения. Государство не должно заниматься тапочками граждан. Государство должно обеспечивать оборону, правый и быстрый суд, устойчивую финансовую систему с твёрдой валютой, охрану гос тайн и борьбу с агентами иностранных спецслужб, развивать приоритетные отрасли своей экономики и лоббировать сбыт их продукции на мировых рынках, стимулировать рождаемость в стране и обеспечивать молодые семьи жильём, и т.д. и т.п.

Игорь Студенцов пишет:

цитата:

цитата: Отчего это красные не предусмотрели того, что в руководство партией будут пролезать карьеристы и иностранные агенты? Это Вы у них спрашивайте,а не у меня.

Так Ленин лежит труп трупом в Мавзолее, и не отвечает. А Вы пока что живой красный, вот и ответьте за Ленина что ли?

Игорь Студенцов пишет:

цитата:

для монархистов измена Родине - дело привычное. Царь им нужен импортный, ибо в России кандидатур быть не может с их точки зрения.

Я Вам уже писал, что здесь форум не монархистов. Здесь форум имперцев. Это разные вещи. Монархист должен воевать с республиканцами, а имперцы должны воевать с сепаратистами. Я не монархист, а имперец, поэтому украинские сепаратисты (не народ, а именно незалежники) - мои враги. Вот только с такими я и готов воевать, если придётся - с оружием в руках.

Что до «импортности» царей, то это по моему мнению только на время восстановления Российской империи, потом наследники престола будут воспитываться нами внутри своей страны. И в соответствии с нашей Конституцией 5 кандидатов на смену Императору оглашаются сразу же, и если они не его дети или внуки, то должны в качестве военнослужащих жить на военной базе. Можете скачать Конституцию РИ 2012 года по ссылке на верхней планке, и почитать.

И в качестве зеркального ответа: именно КРАСНЫЕ - по многочисленным фактам - изменники Родины. Коммунист Троцкий, родственник американского банкира, приехавший в РИ с его деньгами, а потом отплативший своим сородичам за поддержку революции доходными концессиями. Коммунист Тухачевский, подавивший Тамбовское восстание крестьян (1920—1921) с применением боевых отравляющих веществ. Коммунист Власов, сдавший врагу целые воинские подразделения и поступивший на службу к Гитлеру. Коммунист Хрущёв, оболгавший историю Отечества. Коммунист Брежнев, посадивший страну на нефтегазовую иглу. Коммунист Горбачёв, продавший американцам все секреты СССР. Коммунист Ельцин со товарищи, ликвидировавшие единую страну и поделившие её на уделы. Коммунист Чубайс, распределивший гос собственность по членам своей синагоги. Коммунист Березовский, захвативший Автоваз, участвовавший в махинациях с т.н. «чеченских авизо» и спровоцировавший бойню на Кавказе.

И кстати мне пока некогда провести проверку членов Вашей секты на предмет зарубежного финансирования и зарубежного кураторства. Руки до всего не доходят - в нынешнюю Смуту таких иностранных агентов, пытающихся раскачать нынешнюю политическую систему в РФ полно. Но Смута в России рано или поздно закончится, и всем будет воздано по заслугам. Платёжки из зарубежных банков не горят, и даже счёт наличных долларов, посылаемых в РФ аккуратно ведётся западными банкирами. Вся эта информация через некоторое время обязательно окажется в руках следственных органов Российской империи. Вот тогда и вернёмся к теме измены Родине, хорошо?

Игорь Студенцов пишет:

цитата:

Если бы в то время существовал Секретариат, ельцинский переворот был бы невозможен.

Если бы в то время существовал Секретариат, то он в полном составе сидел бы в психушке. Кстати, именно в Казани и содержались в СССР политические психи, так что Вам и ехать бы далеко не пришлось.

Игорь Студенцов пишет:

цитата:

Советский Союз НЕ ликвидирован, что бы ни лгала «...». Соответственно Конституция и законы СССР продолжают действовать. Законы, написанные оккупантами, меня не касаются, эрэфии для меня не существует, вместе с её госдеповскими законами.

Отрицание объективной реальности есть точный признак психиатрического заболевания. Вы на учёте состоите?

СССР был и образован не законно, и ликвидирован тоже не законно. Однако не законность создания либо ликвидации ни в коем случае не означает, что СССР не существовало, либо что СССР продолжает существовать. Ровно то же можно сказать и о Российской империи: незаконность её ликвидации не означает, что с 1917 по 2012 год она существовала.

И повторяю свою просьбу: напишите коротко по пунктам юридическую процедуру легитимизации власти. Очень интересно.

 Отправлено: 14.03.16 23:49. Заголовок: Игорь Студенцов, а м..

Игорь Студенцов, а много ли Вы вообще знаете про СССР?

Вот, к примеру:

цитата:

Загадки истории. Дата, покрытая мраком Согласно официальной версии, дата смерти Сталина в 1953 году — 5 марта. С той поры прошло уже 63 года, однако уверенности в том, что именно в этот день генералиссимус перешел в мир иной, по-прежнему нет. Зато оснований для сомнений, с годами, становится больше. 12 февраля 1953 года обрываются «Письма и заявления по разным вопросам, доложенные заведующему Особым сектором ЦК, с указанием о направлении на рассмотрение». Похоже, что до 28 февраля письма заведующему не докладывались. Потому что исчез сам заведующий. Особый сектор ЦК был епархией Александра Поскребышева. По «Схеме организации» этой святой святых режима «работа зав. Особым сектором т. Поскребышева заключается в следующем: выполнение указаний тов. Сталина и членов Политбюро. Прием корреспонденции на имя тов. Сталина. <…> Просмотр корреспонденции и соответствующее ее направление». Поскребышев ведал небесной канцелярией без малого четверть века, а пропал с экранов кремлевского радара в одно мгновение. Сначала его повысили в должности, назвав секретарем Президиума и Бюро Президиума ЦК. Затем он просто испарился. 13 или 14 февраля. 16 февраля министр госбезопасности Игнатьев просит санкции на арест преподавателя Высшей военной академии Советской армии им. К.В. Ворошилова С.Г. Сапожникова (правильно: Бориса Сергеевича). И Сталин эту санкцию дает: «Арестовать». Это — последний его приказ. А вот сведений о его исполнении и об аресте Бориса Сергеевича нет. Генерал-майора без шума перевели из Москвы на работу начальником военной кафедры Харьковского инженерно-экономического института. Но ведь он остался жив! После отставки вернется в Москву, защитит докторскую диссертацию и без малого четверть века, до самой пенсии, проработает научным сотрудником Института востоковедения АН СССР. Вопреки сталинской резолюции Сапожников так и не был арестован 17 февраля. Последние официальные встречи, в том числе с послом Индии в СССР и индийским борцом за мир. Но текста беседы с индийскими гостями в архиве нет. А может быть, некому было его посылать? Ведь главный архивист Поскребышев исчез. После 17 февраля безукоризненный в течение десятилетий архивный порядок не работал. Все в тот же день, 17 февраля, Чернуха по поручению Сталина рассылает членам Бюро Президиума и секретарям ЦК КПСС ответ Сталина «товарищу Д.Н. Айдиту, главному секретарю компартии Индонезии». Все логично. Последнее совещание с Айдитом и письмо — тому же адресату. После этого никаких следов деятельности живого Сталина на страницах «Правды» нет. Что же было после 17 февраля? Почему за 60 с лишним лет мы не получили ответа на этот вопрос? Все это позволяет сделать вывод о том, что, после того как в 22 часа 30 минут 17 февраля 1953 года из кремлевского кабинета Сталина вышли Булганин, Берия и Маленков, следов деятельности, а значит, жизни вождя в доступных на сегодня архивах нет. Пусть архивные начальники нас поправят, если мы не правы. Есть косвенные свидетельства о том, что в Кремле произошло что-то сверхъестественное. Следы этого номенклатурного взрыва фонят и сегодня. После 17 февраля захлебывается инфернальная кампания вокруг главного сталинского проекта тех дней — разоблачения «еврейского националистического подполья». Разумеется, что до начала марта ревизия стратегического курса была скрыта, но ее симптомы уже проступали. До середины февраля все шло по наезженной колее. 4 декабря 1952 года была дана отмашка для МГБ: «Усилить работу по борьбе с еврейским националистическим подпольем, являющимся англо-американской агентурой, обратив особое внимание на выявление его связей с американской разведкой, сионистскими центрами и разведками других стран». (Из постановления Президиума ЦК КПСС «О положении в МГБ и о вредительстве в лечебном деле (т. Гоглидзе)». (Полностью постановление засекречено по сей день.— «О».) Согласно поставленной задаче чекисты представляли в Кремль протоколы допросов, составляли обвинительные заключения, сводки и предложения по новым арестам. Все говорило о том, что судилища будут показательными. Сталин визировал документы. Аппарат готовил от имени Секретариата и отделов ЦК предложения по их реализации министерствами и ведомствами. Принимались постановления, рассылались распоряжения, царило телефонное право, давались устные указания, которые спускались на места и воспринимались как руководства к действию. После 17 февраля этот отлаженный механизм команд и контроля оказывается в каком-то оцепенении. А в массовом сознании современников и потомков о тех днях томительного ожидания развязки осталось несколько мифов. Едва ли не главный из них — о планах депортации евреев. Имело это место или нет? Известно, что существовало предложение МГБ: «Сослать на 10 лет членов семей участников еврейской националистической организации под прикрытием еврейского антифашистского комитета». Маленков расписывает эту инициативу: «На Секретариат». Доходит ли она до Секретариата ЦК? Нет.

click here

И много ль Вы знаете о зарубежье?

Вот, к примеру:

цитата:

Тот, кто вменяем, давно воткнул, что Цукер - марионетка, которая поставлена играть на публике роль "мальчика-гения" и прикрывать шпионаж, контроль и тотальную слежку за людьми. Ни для каких других целей фейцбух не нужен, потому что как бизнес он несостоятелен, что доказал его недавний айпио, хотя мудрые и без лишних доков сообразили всё уже давно. Владельцем акций фб является банк, контролируемый цээру. Зачем вся эта разводка? История цукера - наживка для молодых олухов, которые думают, что могут стать богатыми и знаменитыми благодаря своему уму, таланту и прочим девайсам для самоутверждения в социуме. Таким образом толпы олухов отвлекают от поиска сути событий и заставляют бегать по кругу, как шарахнутых белок, пока от них не останется кучка золы. Суть в том, что так просто никакой богатый дядя ничего в тебя не вложит и не сделает тебя, такого талантливого и перспективного, своим лицом. Для того, чтобы такое произошло, нужно только одно: ты должен быть своим по праву рождения, то есть генетически продолжать род. все остальные твои качества - достоинства и недостатки, роли не играют. Маркуз Цукербберг, оно же Джейкоб Гринберг, оно же, как его гоняют пиндосы, Факерберг, правнук Мориса Гринберга, СЕО AIG ранее и сейчас VC Starr - крупнейших страховых гигантов Корпорации Смит (страхование - одно из фирменных надувательств КС, второе после ссудного процента). В таких семьях не бывает одного магната, если член семьи не полный даун, его делают магнатом автоматически, как Цукера, поэтому деушка Цукера - не кто иной как Дэвид Рокфеллер. http://occupywallst.org/forum/mark-zuck​erberg-is-grandson-of-david-rockefeller-r/​ Ротшильд владеет 8% акций фб, что лишний раз доказывает, что Ртшд и Ркфеллер - одно и то же, о чем слюнявые щенки догадались только недавно, когда они якобы "объединились" под конспирологический вой кретинов. Существует ещё Рэнди Джейн Цукерберг (натоящее имя другое), "старшая сестра цукера", довольно известный интеренет-антерпернер, она бывший маркетинговый директор фейцбуха. Причем, пипл вычислил, что эта женщина скорее всего не сестра, а тётя цукера, там тянутся толстые хвосты, потому что эта тётка плотно завязана на выборном штабе демократов, но сейчас речь не о ней. Речь о том, что все перепутано для публики спецом. Помимо прочих причин, Корпорация Смит, большой дока в оккультизме, делает это для того, чтобы способные волшебники не могли оказать воздействие нематериального уровня. Вот интересно, почему такой крутой режиссер папаша Финчер не сказал нам обо всём об этом ни слова? СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ, или почему папаша Финчер слабак http://konhobar.wordpress.com/синема-vi​ew/социальная-сеть-жизнь-против-фильма/​ Кстати, история всплыла потому, что некто Яков Гринберг был арестован за марихуану и автоматически сфотан в участке. Сейчас на том фото безвестного подростка можно видеть морду факерберга. Вдобавок говорят, что подсадной утке не 28, как это преподносится, а 23. Кстати, второе классическое заблуждение подобного рода - это Гейц. Это не абнормальный компьютерный гик, как нам преподносят в мифологии, а наследник семьи мультимиллионеров, эта семья плотно и давно занимается евгеникой, сотрудничая в этом вопросе с другими олигархическими кланами.

click here

Социалистов разводят на мифах о СССР, либералов - на мифах о «невидимой руке рынка». Но никто не говорит им правды о том, кто именно всем руководит и там и там.

 Отправлено: 16.03.16 19:26. Заголовок: Три кита, на которых..

Три кита, на которых держится правовой режим.

По теме «Дискуссия с красными». В прошлый раз мы остановились на том, что я попросил у оппонента коротко, своими словами описать процедуру легитимизации власти. На что был получен такой ответ:

Игорь Студенцов (icty0) написал, цитата:

А я зачем Вас на сайты ВОИНР отсылаю?! Там ответы на тему легитимизации и на многие другие вопросы есть. Может думать начнёте.Пока у Вас видна установка: ничего не знаю и знать не хочу, а Вы меня убеждайте, так и быть... Пока Вы мозг не включите и не начнёте думать вместо тупого отрицания, толку не будет.

Я ему ответил так:

То есть, сами Вы своими словами объяснить то что прочли - не можете?
Ладно, так и запишем: оппонент считает, что на сайте его секты прописана точная юридическая процедура легитимизации власти, но уловить суть этой процедуры не сумел, и теперь занимается единственно доступным ему делом - раздачей ссылок на сайт секты.

Спасибо за беседу, всех благ.

После чего зашёл таки на их сайт. По ссылке оппонента, вот по этой:


Много о проблемах восстановления СССР можно узнать из одноимённой статьи: http://voinru.com/2015/11/22/sssr-recov​ery

По ссылке материал, весьма годный для нашего приложения к Вечёрке – «Гром Биробиджана». Автор той статьи в пух и прах разбивает своих оппонентов, больше половины имён которых мне не знакома. Видимо, какие-то деятели из конкурирующих сект. Кое-какие фамилии я, конечно, слышал, например фамилию Пеунова. Но чего именно хочет эта женщина, в своё время разбираться не посчитал нужным: у нас в стране поголовная грамотность, и разбираться в текстах каждого, кто пишет про политику – нет никакой физической возможности.

Кстати, на сайте секты проблема с кодировкой: она не определяется автоматически. Мне пришлось устанавливать её вручную: Юникод UTF-8

Если коротко, то о чём та статья?



Автор на примерах показывает, что ЛОХторат как тараканы разбегаются по другим, неправильным сектам. И в отчаянии призывает всех разбегающихся снова собраться в правильной секте: «В НОДе, КОБе, других движениях и объединениях огромное число обычных порядочных граждан, которые не обладают достаточной юридической грамотностью, дабы разобраться в ЛУКАВСТВЕ руководства. Всех их приглашаем к делу восстановления СССР. Даже не приглашаем — это их обязанность и гражданский долг. А точнее — это единственный выход из ситуации, в которую попали все граждане СССР, приговоренные к утилизации».

Из чего видно, что единственной проблемой восстановления СССР автор видит только лишь конкуренцию за ЛОХторат со стороны других политических сект. Так ли это? Давайте разбираться.

Проблема первая. Наивная вера в политическую зрелость народа.

Автор – Белка Ручная (я не шучу – это самоназвание автора, по всей видимости, склонного к чрезмерному употреблению алкоголя) – противоречит сам (сама?) себе. Вот что он (она?) пишет (стилистика автора полностью сохранена):

— Вы что, господа? С дуба рухнули? После заключения Союзного договора в 1922 г, всенародного принятия Конституции в 1924 г, защиты гражданами СССР страны в 41-45 гг и после референдума 1991 г. вы вздумали ковырять легальность СССР и его легитимность?

В то же время «рухнувшие с дуба господа» Белки Ручные не считают зазорным «ковырять» легальность Российской Федерации, считающейся правопреемницей СССР.

Это всё двойные стандарты.

Действия аналогичные перечисленным в цитате были произведены и в РФ. И если весь этот детский лепет Белки Ручной является юридическим основанием для признания властей СССР легитимными, то у властей РФ легитимность ровно та же.

Напомню, что 12 декабря 1993 года в Российской Федерации прошёл референдум «Всенародное голосование по конституции Российской Федерации». Явка составила 54,81 % (более половины избирателей), «Да» ответили 32 937 630 избирателей, что составило 58,43 % от их общего числа.

Красные легитимисты резонно указывают на то, что 17 марта 1991 года состоялся Всесоюзный референдум о сохранении СССР. Явка тогда составила 80,03 %. Из пришедших голосовать 77,85 % ответили «Да». После чего главы республик, которые были коммунистами, а сами республики были произвольно нарезаны большевиками из единого тела Российской империи с установлением в каждой (кроме РСФСР) этнократической власти, положив на волю народа большой коммунистический болт, объявили о ликвидации СССР.

Давайте рассуждать. Народу сказали, что СССР это хорошо, после чего предложили народу проголосовать. Народ проголосовал за СССР. Потом СССР разделили по отдельным коммунистическим уделам, и в каждом из уделов сказали народу, что СССР это плохо, а хорошо когда незалежность. Народ проголосовал за незалежность.

Какой из этого следует вывод?

Что какой-то из референдумов был правильный, а какой-то неправильный? Что народ сначала не сообразил, а потом понял ошибку и исправился? И т.д. – вариантов объяснения этого противоречия масса. Можно подумать, что истины как таковой не существует, и каждый может выбрать то объяснение, которое лично ему выгоднее.

Однако истина одна. И она заключается в том, что политическая зрелость народа очень, очень и очень переоценена.

В условиях, когда идёт агитация и пропаганда в одну сторону и голос оппонентов придушен, народ голосует так, как от него ожидает власть.

Отсюда, воля народа, выраженная на референдуме, не может служить юридическим основанием для признания власти легитимной. А служит только основанием считать власть популярной.

Например, в РФ власть В.В, Путина популярна. Власть В. Путина не базируется на легитимности, то есть, на законной преемственности. Потому что, даже не заглядывая далеко в прошлое можно обнаружить, что в 1996 году власть по итогам выборов должна была перейти к Г. Зюганову, а вместо этого путём манипуляций победа на выборах была засчитана за Б. Ельциным. И уже после Б.Ельцин назвал своим преемником В. Путина.

Институт демократических выборов в РФ дискредитирован. Но и исполнительная власть не делает ничего, чтобы выправить положение. Выборы проходят в условиях неравенства условий агитации и сильнейшего искажения волеизъявления народа. В таких условиях всё, на чём держится власть – это популярность главы государства. Если вдруг случится несчастье, и вместо популярного Путина власть будет осуществлять другой человек – не популярный, – страна тут же окажется в условиях Смуты-2, когда человека И.О. президента РФ будут периодически выбрасывать из окна его кабинета с черенком от лопаты в заднице. Но даже такая аналогия со Смутой-1 очень оптимистична. В реальности мы столкнёмся с угрозой нового расчленения страны, и новой гражданской войны.

Исправить это положение можно только путём трансформации политической системы, основанной на популярности главы государства к политической системе, основанной на легитимности власти. Это значит – на глубокой исторической преемственности, раз, и на безупречном исполнении справедливых и разумных законов, два.

Почему власти в РФ этого не делают? Не понимают? «Нет смысла объяснять глупостью то, что можно объяснить старым добрым заговором». В полу-колониальной стране американцы заложили несколько «закладок», которыми могут взорвать политическую систему своей полу-колонии изнутри. Одной из таких закладок как раз и служит замена легитимности власти РФ популярностью.

Проблема номер два. Игнорирование реал политик.

Иначе говоря, Белка Ручная игнорирует фактор силы в политике.

Вот что пишут эти красные легитимисты: «Требуем у перечисленных органов сепаратистских нелегальных республик на территории СССР приступить до истечения текущего 2015 года к выплатам задолженности гражданам СССР в порядке очередности указанной в листах реестра кредиторов ВОИНР СССР, то есть списке граждан СССР, присоединившихся к настоящей Претензии. В случае отказа или задержки в оплате задолженность будет взыскиваться в принудительном порядке на основании решений народных судов СССР, образуемых согласно действующим нормам права СССР».

Вообще говоря, с такими заявлениями красным легитимистам лучше сразу же идти к районным психиатрам по месту жительства. Потому что «взыскивать в принудительном порядке на основании решений народных судов СССР» они никак не могут ввиду отсутствия у них силового ресурса. А силовой ресурс, которого нет у них, есть у государств, которых красные легитимисты не признают.

Закон обеспечивается в первую очередь силой.
Во вторую очередь он обеспечивается верой народа в законность (легитимность) самой власти, которая применяет силу для установленных этой властью правил поведения для народа.
В третью очередь он обеспечивается справедливостью и разумностью правил поведения для народа.
Это три кита, на которых держится правовой режим в той или иной стране.

Доклад окончен. Спасибо за внимание.

click here

 Отправлено: 02.04.16 17:26. Заголовок: Оказывается, что для..

Оказывается, что для национал-социалистического проектирования мой оппонент принял... соционику. :)

Прошёл по ссылке в его журнале, и вышел на любопытную статью про Цейса (это учёный, который своими трудами по замеру черепов обосновал нацизм в Германии. Он позже отрихтовал свою теорию, но поздно - Гитлер уже на её основе покорял Европу). Вот концовка длинной статьи, типа, резюме:

цитата:

Ну, по сути мы уже близки к завершению. Осталось лишь разобрать – какие именно глобальные выводы Цейс делал на основании своей теории. Во-первых, - местоположение букета болезней в организме по мнению Цейса характеризовала – уровень духовного развития человека. Если человека в основном заботили лишь его личная задница и половые органы, то по мнению Цейса из этого следовало, что данный человек должен удовлетворять свои самые низменные инстинкты, применяясь к окружающей его реальности. То есть проявлять поведение «паразита» которого все устраивает, пока обстоятельства дозволяют ему получать его фунт живого мяса из тела «хозяина». А уж как это происходит, - путем прямого ограбления на большой дороге, или за счет маржи на перепродаже тобою не созданного, для Цейса разницы не было. На втором уровне, - уровне желудочно кишечном, - людей по мнению Цейса должны интересовать вопросы окружающего мира, того – чем их кормят и что из чего следует. Таким образом – уровень «умников» по Цейсу формировался людьми, которые занимались наблюдением за окружающей их реальностью, получением выводов из своих наблюдений и формулировании законов, которые позволяли им определить свое место в реальности. На этом уровне индивида уже начинает волновать качество получаемой еды, он будет сопротивляться – если по его мнению пища, которой его потчуют очевидно негодная (это на уровне жопы – совершенно все равно – чем срать. Никто не собирается разбираться в вариациях выделяемого дерьма. А вот на уровне печени и желудка – разница есть и существенная.) Опять таки – на уровне гондураса не так важно – что туда вводят. В принципе – на этом уровне и вибратор, и банан и огурец, и то, что положено могут доставлять – одинаково. Это мозгу не все равно. Это не все равно – сердцу. И желудок может стошнить в ином случае. А вот Гондурасу все равно – чем его чешут, если об этом задумываться. Главное, чтоб ритмично. Но как бы ритмично вы не вводили нечто «не совсем чтобы пищу» к себе в желудок, он – обязательно возмутится. И печень возмутится. И – поджелудочная… Надеюсь разница в мироощущениях людей «из жопы» и «на уровне желудка» у Цейса понятна. На третьем уровне у нас Сердце и руки. И Сердце уже может отличить что-то дурное от чего-то хорошего и стремится Руками изменить весь наш Мир к лучшему. Это уровень на котором происходит изменение и оформление окружающей на Реальности, и поэтому он назван Уровнем Производительным и именно на нем появляются самые великие Мастера и Артисты. От слова – Арт – Искусство – во всех его смыслах. Все что создано при помощи Сердца – имеет право на тобы приносить Радость. Ну и на самом верхнем уровне у нас – голова, То, что принимает решения, То что Управляет уровнем Рук и Сердца, слышит мнения желудка, о том, что в этот раз мы съели что-то невкусное, а в прошлый раз было лучше, ну и так далее. Это уровень людей, которые могут управлять и направлять измененье Реальности осуществляемое на уровне Рук и Сердца. Но так как Голова сама мало что делает, она будучи органом управляющим – на деле лишь орган Управления для Рук и Сердца. Не больше того. Голова в отрыве от Сердца может хрен знает чего напридумывать! (В тексте Цейса это читать – весьма странно.) Из этого следует, что если у нас есть возможность, мы должны сделать все, чтобы наше Общество было по возможности устремлено вверх в Область Сердца, но так чтобы совсем уж не отрываться от земли и реальности. А реальные люди они живут здесь – в пыли и дерьме. Они рождены в Грехе и в первую голову думают лишь о себе любимых. Они живут сегодняшним днем и редко смотрят на звезды. Потом они взрослеют и начинают задумываться почему так. Потом к ним приходят знания и они могут изменять Реальность. Наконец – они умудряются опытом и знают – в какую сторону должны быть направлены изменения, чтобы наш мир стал лучше. Так возникает пирамида Цейса. Не всем из потенциальных Воинов суждено выбраться из дерьма в котором они болтаются изначально. Не все Творцы и Работники находят в себе силы для Творчества, а не просто созерцания мира на желудочном уровне. Задача Государства по Цейсу состоит в том, чтобы люди с самого раннего возраста стремились к вершине данной пирамиды, а не в низ ее. Цейс задает вопрос, - как и почему люди заражаются сифилисом? Он отвечает, - потому что им скучно, а занять им себя – нечем, и внешние ограничители в виде Церкви и Государства отменили, вот люди чешут Гондурас себе и всем окружающим. А нужно занять людей работой, заняться их досугом, учить людей грамоте, открыть в улусах избы-читальни, научить людей играть в шашки и шахматы, объяснить им что вот эти болезни – срамные и болеть ими – стыд и срам! И что те, кто слишком озабочен чесанием своих гондурасов – поедут тайгу валить прямо вот здесь и сейчас, на лесоповале – Гондурас уже не так беспокоит! А если все равно не поймут, есть и особые пилюли для каждого. И сейчас я вас обязательно вылечу, приеду через год, и если обнаружатся рецидивы – буду свинцовые пилюли прописывать! Всем все понятно?! Свободны – Abtreten! Ровно за три года – всю популяцию – вылечил, оставил после себя в степи – больницы, школы, избы-читальни и шахматные клубы – на манер Илюмжинова… (А вы думаете, что Кирсан со своими шахматными клубами – не имел у себя перед глазами пример исторический?) Коротко говоря, теория Цейса звучала так. Предоставленные сами себе люди переходят в вид классической пирамиды – 1-2-3-4 и с этим ничего не поделаешь. Задача государства сводится к тому, чтобы – где таской, где – лаской, - вывести людей из «нижнего» состояния и отбить у них интерес и охоту к своим нижним органам. Необходимо запретить всякую пропаганду и подавлять любой интерес к «Гондурасам». Если у вас чешется Гондурас – не чешите его и у вас свободное время появится. Любая сексуальная тематика должна быть закрыта и запрещена у нас в обществе. То же самое касается и интересов к заднему проходу и «какашкам» всяческим. Сексуальная семейная жизнь – норма и должна стимулироваться, но ни в коем случае – не афишироваться. Всех шлюх, наркоманов и сводников – к ногтю. Пидарасов к тому же ногтю. Особенности манифестации «букетов болезней» говорят о том, что чем сильнее люди пользуются известными органами, тем больше они в соответственном классе оказываются. Поэтому должен быть погашен любой интерес в государстве ко всем органам размножения/выделения и количество «социальных паразитов» в стране при этом уменьшится. Вот такая теория. Мало того. Цейс утверждал следующее: каждое Общество порождает собственную «пирамиду». Если два общества смешиваются, то то из них в котором уровень Производительного труда выше – в целом окажется выше своих визави. То есть, - если в нашей стране больше народу занимается Творчеством, честно Служит стране, или даже – Проповедует, Учит, Лечит, то при слиянии двух стран – наши люди окажутся выше по социальному положению, чем былые соседи. Если напротив – у нас в стране – проститутки на каждом углу, высокая преступность, алкоголизм и наркомания, то при таком же слиянии мы всем нашим обществом будем загнаны в нижнюю часть возникающей общественной пирамиды. Поэтому – пока на земле существуют различные Государства, всякое государство обязано повышать свою собственную общественную мораль, увлекая людей к Служению другим, или – Творчеству, и понижать мораль у своих соперников. Пропагандируя для них культ насилия, разврат и п***растию всякую. К примеру, - Цейс убеждал, что внутри американского Общества находятся известные группы, которые делают все для поддержания внутригрупповой общественной Морали, экспортируя в остальное Общество – пресловутые алкоголизм, организованную преступность, проституцию и извращения всякие. При этом в ходе естественного взаимодействия двух социальных структур, - данные группы оказываются «природой вещей» вознесены в верхние страты американского общества, а все прочие, не относящиеся к данным группам – оказываются там, где оказываются. На основании всего вышеизложенного Цейс просил руководство Советского Союза (и в другом письме - нацистской Германии) – «принять меры». ... В своей работе 1936 года он утверждал, что советское население Сибири, а возможно и основной России в области холодных лесов поголовно имеет пресловутый – «характер нордический», столь ценимый в Германии. И поэтому эти области должны порождать солдат – качествами весьма сходными с лучшими частями германского Вермахта. К счастью для Цейса – все эти земли обладали весьма редким населением и крайне низкой мобилизационной способностью. В лучшем случае – по мнению Цейса, - даже если считать с темно-лесной зоной Европейской части СССР, эти области могли дать в лучшем случае – в условиях тотальной мобилизации – не более одной седьмой части от общего состава войск Красной Армии. И в этом смысле – мобилизационна емкость «нордических» областей СССР – была сравнима с мобилизационной емкостью – столь любимой Цейсу – его родной Пруссии. Боевые качества прочего населения СССР Цейс оценивал много ниже. Лесные области центральной России по его мнению давали человеческий материал по качеству сходный с человеческим материалом, призываемым на прочих землях Германии и в этом смысле – мобилизационная способность лесной части СССР и всей Германии была сравнимой. Качество же войск из более южных районов, включая степные области собственно России , а так же Украину, Кавказ, и Среднюю Азию – Цейс оценивал на уровне – германских союзников – Италии, Польши, Венгрии, Румынии, Болгарии и Югославии (работа 1936 года, поэтому он поминает Польшу и Югославию). То есть слегка ниже плинтуса. Далее Цейс разбирал особенности мобилизационного процесса в СССР, согласно которым в ходе нормального призыва – призывники смешивались, но в случае общей мобилизации, солдаты оказывались бы привязаны к областям своей же мобилизации. Именно поэтому Цейс рассматривал лишь один единственный вариант успешной войны против СССР. По его мнению, - Германию ждал бы верный успех, - если бы на СССР одновременно, а еще лучше – даже чуть раньше напала Япония. СССР был бы принужден вести войну на два фронта, причем практически все «нордические» части страны – оказались бы направлены против Японии, а германскому Вермахту противостояли бы войска гораздо худшего качества. Целью этой войны по мнению Цейса был бы выход Вермахта на северном фронте на линию Казань-Архангельск к моменту, когда советские «нордические» войска – окончательно бы выбили из войны остатки Японии. Лишь в этом сценарии по мнению теоретика, советские части – значительно в дальнейшем уступали бы в качестве Вермахту и все у Германии – получилось бы. Кстати, обратите внимание, что Цейс указывал линию именно Архангельск Казань, ибо южнее Казани начинается лесо-степная область страны. Цейс считал, что совершенно неважно удержит ли к этому моменту свои более южные территории. С точки зрения «качества войск» - по его мнению, - все что южней края русских лесов – с точки зрения мобилизационных возможностей было уже – не так важно. Да еще один очень важный момент, - Цейс предлагал в случае войны ввести систему фильтрации, для того чтобы отделить уроженцев «нордической» области от всех прочих. И далее он писал, что эти люди будут Служить Отчизне, сопротивляться даже в плену, и при первой возможности – бежать из плена. Поэтому их лучше сразу расстреливать. То же самое он советовал делать с бывшими узниками тамошних лагерей, указывая на то, что «паразиты» на войну не пойдут, стало быть, воевать решаться только люди с активным «криптом», то есть со сформированным в лагерях «Характером Нордическим». А таких лучше – сразу расстреливать. Или переманивать на свою сторону. Из них при их мерзкой внешности могут получиться прекрасные диверсанты… «Нордические»… http://alexsword.livejournal.com/51758.html

В общем-то главный вопрос любой социальной утопии - по какому критерию выделить часть населения, которая подлежит истреблению через обезглавливание, повешение, гильотинирование, расстрел и прочие виды казни. В этом смысле что диктатура пролетариата, что диктатура арийской расы, одинаково кровожадны. И различаются они только МЕТОДОМ вычленения жертв из общей массы населения. Ради светлого будущего, разумеется.

Единственно мне любопытно, что бы ответил оппонент на предложение не истреблять "неправильную часть населения", а просто выслать её из страны. Куда? Варианты:
а) Создать для "неправильных классов" либо людей с "неправильным черепом", либо людей с "неправильным букетом болезней" своё отдельное небольшое государство, и выслать их туда.
б) Выслать их всех в страну, которая является геополитическим противником. Ну, например, в США. Что-то вроде генетической диверсии: люди с неправильным черепом увеличат долю таковых США, после чего, согласно теории Цейса этому государству (США) хана.
:)

 Отправлено: 04.04.16 12:13. Заголовок: В качестве ответа на..

В качестве ответа на пост выше, оппонент нацбол разместил у меня в журнале ссылку на "Гарвардский и Хьюстонский проект уничтожения славян" (видео на ютубе)

Мой ответ:

1. Для уничтожения славян в Российскую империю был прислан коммунист Троцкий, с деньгами на пролетарскую революцию, от банкиров США.
2. Для уничтожения славян был в Германии приведён к власти Гитлер - на деньги еврейских банкиров, а затем в нарушение всех планов "свидомых немцев" нацеленная на Британию армия была отправлена на войну с СССР.

Игорь Студенцов

цитата:

1. Какое отношение он имел к ельцинскому перевороту 93года?!! 2...

Мой ответ:

"Какое отношение он имел к ельцинскому перевороту 93года?!!"

- Троцкий сделал Октябрьскую революцию. От него и пошёл СССР, была заложена мина "национальных республик". То что не могли расчленить там, где жили великороссы, находили хоть любой местный народ, и учреждали "автономии", так скроили РСФСР, подготовив мину, которая ещё, слава Богу, не сработала. Так что, милейший, против нас работают на Западе вовсе не с 1993 года, а уже лет 500 как минимум. И в общем-то заговор этот не совсем против России, а заговор этот вообще против всего человечества. Целью заговорщиков является мировое господство. Вот тут успехи заговорщиков видны уже невооруженным взглядом. Но глобалистам - марксистам, либералам и масонам - противостоят ещё анти-глобалисты, - настоящие патриоты. В каждой стране свои.

Игорь Студенцов

цитата:

Кстати, после референдума о сохранении СССР он стал унитарным государством (это тоже где-то на сайтах ВОИНР разъясняется, доказательства не помню). Я и не говорил что против нас только с 93 года работают. И что плохого Вы видите в мировом господстве? Вся проблема в том, какова цель этого господства. Но у Вас, жидвы, фантазии не хватает представить, что власть может работать в интересах народа, потому, что вы- паразиты и ничего другого не мыслите. Ваша цель - поработить народ с помощью хуцпы и грубой силы и сидеть на его шее вечно. Для Вас человек - рабочий скот, не имеющий никаких прав. Но чтобы он не взбунтовался и не скинул дармоедов, его нужно одурачить лживыми сказками. А в современном мире страна с населением менее 200 - 300 млн. человек в принципе не может быть независимой. Ваше незнание этого факта позволяет Вам фантазировать о независимых кишлаках, создающих своё государство, якобы из патриотизма.

click here

Обращаю внимание на эти слова оппонента:

«И что плохого Вы видите в мировом господстве? Вся проблема в том, какова цель этого господства.».

Собственно это и есть ПРИГОВОР большевизму и нацизму. И те и другие, а также пытающиеся совместить большевизм с нацизмом, не видят ничего плохого в мировом господстве.

Более того, масонами цель мирового господства вписана в идеологию этих искусственно созданных течений.

Нацболы - слепые орудия в руках у масонов. При помощи этого орудия масоны стремятся получить мировое господство. В том случае, если эта цель будет ими достигнута, нацболы будут утилизированы, ибо больше не будут нужны.

Исходя из указанных соображений, нацболов следует причислить не только к экстремистам (как это сделано в РФ - НБП запрещена в РФ как экстремистская организация), но и к агентам масонов, то есть, особо опасных преступников, подлежащим немедленному аресту с последующей пожизненной изоляцией от общества , а при оказании ими вооружённого сопротивления при задержании - подлежащим ликвидации на месте. Это положение желательно вписать в Конституцию РИ.

Пояснение: последователи идеи мирового господства являются врагами суверенитета государства, а поскольку государство вправе защищать свой суверенитет, то враги суверенитета внутри государства подлежат нейтрализации, обезвреживанию.

 Отправлено: 18.08.16 20:25. Заголовок: Пионер разместил оче..

Пионер разместил очередную "антисоветчину", в точку бьёт, на мой взгляд, вступление и вторая половина его сочинения:



Советская непримиримость

Русских людей регулярно увещевают национально примириться с красными, засоветскими товарищами. Затея довольно странная. Как можно мириться с теми, кто ничуть не раскаивается в уничтожении коммунистическим режимом миллионов русских людей. А многие из апологетов советского коммунизма если о чём исторически и сожалеют, так только о том, что преступно добрые коммунисты мало убивали.

...

Нет, мириться с «белыми» красным товарищам определённо невозможно. Им следует начинать с чего попроще. А именно, попытаться примирится друг с другом.

Для начала начать мириться с Троцким и троцкистами. Без тов. Троцкого октябрьский переворот был невозможен. А без Ленина возможен. Собственно, он и произошёл без Ленина с Троцким во главе.

Троцкий официально признан создателем РККА. Его имя было навечно вписано в уставы Красной армии. Так почему бы советским товарищам, национально али как ещё, не примирится с товарищем Троцким и троцкистами?

Не грех было бы им попробовать исторически примириться и с учредителем советской власти товарищем Керенским.

С меньшевиками тоже можно было бы помириться. И с эсерами. Да много ещё с кем из красных, список длинный.

Только я уверен, что затык у советских миротворцев случится уже с Троцким. Почему так объяснять долго. И думаю, нет необходимости. Интуитивно понятно, что историческое и всякое иное примирение красных между собой никак невозможно. Только полное и окончательное взаимное уничтожение!

Чего уж тогда говорить о примирение с русскими несоветскими, ежели малейшее отличие в оттенках красного для них, красных, законный повод беспощадного истребления (включая членов семьи и родственников).

Вот и есть главная причина, почему никак невозможно примириться с идейными советскими. Потому что они каннибалы в прямом смысле. Так сказать, первобытные коммунисты (людоеды). Помириться с коммунистическим людоедом и людоедством человек может, только дав себя им съесть.

Заходов насчет того, чтобы русским исторически примириться с коммунизмом и советчиной было много, и будут ещё. Дабе не тратить попусту время засоветских следует сразу посылать мириться к… Троцкому. И наблюдать за советским цирком со стороны.

click here

 Отправлено: 22.08.16 19:33. Заголовок: По " Заветным мы..

По "[url=https://ru.wikisource.org/wiki/Заветные_мысли_(Д._И._Менделеев)/Глава_2] Заветным мыслям[/url]" Менделеева в 1950-ом году в России должно было быть 282 млн. человек:



В реальности на 1950 год было:

В СССР 178,5 млн человек
В Польше 24,8 млн человек
Численность населения Финляндии 4 млн человек
Итого: 207,3 млн.

Убыток от расчётного составил 282 - 207 = 75 млн.

Причины убытка:
1. Революция - 15,8 млн, в том числе:
Гражданская война 2,5 млн
Эпидемии 1918-22гг 7 млн
Голод 1921-22гг 5 млн
Красный террор 1,3 млн
2. Эмиграция 3 млн
3. Индустриализация - 29,2 млн, в том числе:
Потери врагов народа 3 млн
Голод 1932-33гг 8 млн
Дефицит рождений 18,2 млн
4. ВОВ 27 млн
Итого: 75 млн

 Отправлено: 04.04.17 16:04. Заголовок: Будни Госплана Чист..

Будни Госплана

Чисто теоретически социализм это очень просто: от каждого по способностям, каждому по труду. И всё это обеспечено могучим и мудрым Госпланом. Только вот на практике получалось очень коряво, и прежде всего потому, что Госплан был на беду не теоретический, а самый пресамый обыкновенный, состоящий из того же самого человеческого материала, что и клепал Третий Сорт (который не брак) на всех других направлениях народного хозяйства. Как и всем прочим советским людям, работникам Госплана хотелось качественных, недорогих и модных товаров, при этом самим на своём рабочем месте производить качественный продукт, им как и миллионам советских людей, не хотелось.

Вынесено из комментариев

fan_d_or on an entry in vladimir_krm.
>> Помнится, в СССР налог на радиоприёмники отменили ещё при Хрущёве или даже Сталине...

Хе-хе...
На самом деле (с) налог сей был переведён из прямого в косвенный - вместо взимания регулярной платы с каждого владельца приёмника, обдираловка была сделана однократной и перенесена с владельца радиоприёмника на его производителя: в цену любого радиоприёмника закладывались т.наз. "эфирная" надбавка - около трети стоимости изделия, отчисляемая в госбюджет при продаже его потребителю.

Что и логично: бегать и пересчитывать приёмники у владельцев - себе дороже. Потому просто один раз чикнул - и собрал бабло в бюджет на поддержание штанов эфирным вещателям.

ХИНТ: откуда я это знаю? А из собственной практики - довелось когда-то побывать разработчиком БРЭА. Конкретно - был конструктором кассетной деки Орбита МП-121 - и помимо всех ужимок и прыжков вокруг собственно проектирования, мне надо было написать весь вагон сопроводительной документации. В том числе, и ценовое обоснование для Госкомцен. И вот сижу, проверяю разблюдовку - и вижу: ХХ% - надбавка за использование эфирного тракта.
Какой, мать вашу, эфирный тракт?! Это ж МАГНИТОФОН!!
Учиняю набег на девочек из техбюро - они мне на прозрачном глазу: а что - не надо? А мы всегда так писали...

#@~&$^#!!! Вот оно - социалистическое ценобразование!

Подозреваю, что никто никогда в это всё не вникал - и лепил цену от полной дури. А потом народ в магазинах расплачивался кровно заработанными, с которых и так сострижено было всё, что можно, и что нельзя...

ХИНТ: у истории есть продолжение - когда Мой Незабвенный Шеф, Главный конструктор СКБ "Искра" Сергей Сергеевич Гончаров, вернулся с комиссии в Госкомцен, то рассказал, что его пытались зачморить: разработчик (то есть, мы - СКБ "Искра") попросил ЗА МАГНИТОФОН ПЕРВОГО КЛАССА (на самом деле - первой категории сложности, если выражаться официально) "всего" 180 руб.
Комиссия выпала в осадок - и долго и нудно проверяла справку. Когда криминала не обнаружилось - ему стали пенять, что он убъёт прибалтов: накануне были представители "Вильмы" и слёзно умоляли к нешуточной цене в полштуки с гаком ещё накинуть - мол, они и так не укладываются в минимальную рентабельность и им нечем кормить заводской народ.
А тут - вылезает Орбита со своим гнусным ценообразованием и грозит полностью подмять рынок под себя.
В результате комиссия стала собачиться между собой - противники прибалтов получили с нашей подачи просто зверский аргумент и начали мочить лоббистов. Причём, это что называется "на свежие дрожжи" - перепалка у них была накануне и тогда вильмовские лоббисты вроде как выиграли.

Кончилось тем, что наш запрос цены всё же переиграли - дали цену в 270 руб.
Потом я узнавал от заводчан (делали в Ростове), что цену быстро подвинтили до 310, а дальше - и вовсе загнали поэтапно поближе к полштуке. Ценовики наезжали на серийный завод - а те и не сопротивлялись: в отличие от нас, разработчиков - им только в радость была такая сверхрентабельность. А мы ж - с мечтой о счастье простого советского человека... Идеалисты, блин...
;-)
[ut]http://www.youtube.com/watch?v=Hf1Opp9​swnE[/ut]
https://www.youtube.com/watch?v=Hf1Opp9​swnE

click here

Примечание. 160-180 руб в позднем СССР - это месячная зарплата инженера. То есть, простой инженер должен был откладывать с зарплаты примерно с год, чтобы купить говёный магнитофон ценой около 500 руб. При этом как показано выше, тот же самый магнитофон безо всякого напряга мог бы продаваться по 180 руб. А учитывая, какая бесхозяйственность царила в каждом производстве, частный владелец производства мог бы легко добиться и цены в 90 руб. А это значит, что съэкономленные на магнитофоне деньги советский человек смог бы потратить на другие нужные ему вещи, и таким образом, существенно подтянуть свой жизненный уровень. Но кого из советской партноменклатуры волновал жизненный уровень советских людей? На уровне Госплана решалась противоположная задача: нужно было вытащить из кубышек заначенные советскими людьми деньги, раз, и обеспечить товарами на которые был спрос - потому что большинство того товара, который производился в СССР по заданию Госплана, спросом не пользовался, а был только фактом бездарно потраченных ресурсов на их производство. Из за перекоса в спросе и предложении в СССР фактически образовалась скрытая инфляция, которая при твердых гос ценах выражалась в тотальном товарном дефиците всего, на что был спрос. Собственно, это был экономический кризис. Однако по учению Карла Маркса и последователя марксова Владимира Ленина, кризиса в СССР не могло быть, потому что не могло быть никогда. Признаться в том, что в СССР экономический кризис, коммунисты не могли по идеологическим причинам. А не признав наличие кризиса, его и нельзя было купировать и преодолеть.

 Отправлено: 05.04.17 18:31. Заголовок: О Евтушенко и вокруг..

О Евтушенко и вокруг него

...

Раскол между Евтушенко и Распутин был неминуем, поскольку Распутина задвинули как писателя. Я в своё время написал, в чем была ошибка деревенщиков. Их использовали втемную, конечно, это унижение человека, когда его заставляют испытывать некий комплекс неполноценности перед деревней - ах, они нравственные, а ты нет, они истинно русские, а ты нет, они труженики, а ты нет. Но самое главное, что Распутин не понял, что раньше он был в проекте под названием "навязывание русским горожанам обессиливающего эскапизма", а потом его исключили из проекта и ничего не сказали, а он-то думал, что его успех это следствие его таланта и верности идеалам. У Евтушенко не было подобных заблуждений. Он знал, что его в будущем исключат из проекта, но на почетных условиях.

В перестройку на особых условиях были включены многие тысячи людей, то есть тот же Евтушенко знал, что он в проекте по развалу СССР, поэтому ему и давали упиваться французским шампанским. Знал он об этом ещё в 60-ые с приходом Андропова, был он в проекте в 70-ые и 80-ые. С учетом членов семей мы можем говорить, что десятки тысяч людей отлично знали, что делают, за что имеют тайные блага и т.д. США выполнили условие по устройству перестройщиков, но своеобразно. Они приблизительно на год открыли свободный доступ в Штаты на ПМЖ, потом начали ужесточать требования въезда. Кто в теме, кто имел деньги на билет и хотел выехать, тот выехал. Когда остальные накопили деньги на выезд в США и Европу, калитку захлопнули. Евтушенко уехал в 1991 году. Именно про это потом сказал Абрикосов - уехал в 1991 году, поскольку боялся, что выезд закроют. Информированные у нас академики, знали, что собираются сделать со страной. Хотя Абрикосов именно о себе был неправ. Его в любое время готовы были как великого ученого пустить, да и миллион баксов в месяц и позднее дали бы. Евтушенко же знал, что особо в США не нужен, но и в РФ тоже не нужен. Поэтому он рванулся, зная, что иначе он будет не нужен в США.

Уж не знаю, как и кем он зарабатывал в США, но ведь он знал иное - доллар будет в ходе гайдаровских реформ дешеветь, цена его московской недвиги расти. Думаю, что он также получил в России иные полагающиеся штатным перестройщикам за развал СССР блага, а не просто пристроили в США как Бродского читать лекции о литературе. Ельцин тоже выполнил свои обязательства перед перестройщиками не чубайсовскими ваучерами.

Зашел разговор о том, что ныне Повзнер во Франции, я говорю, что ему полагается за развал СССР. Подруга мамы вздрагивает, она же дочка советника Брежнева, в штатных развальщиках не состояла, но, судя по реакции, кое-что узнала. Кстати, знакомая практика ещё по Ленину - для своих были списки с правом получить валюту, золотишко, квартиры, даже смотаться не погулять на Западе, а уехать с баблом навсегда. Вон, Горький, когда получил свою долю и свалил в Европу, сам не знал и одарившие его не знали, что потом ему денег на Капри и двух жен не хватит, придется через десять лет возвращаться на хлеба товарища Сталина.

Евтушенко получил столько, что ему не было нужды возвращаться в Россию для подработки, хотя он мог бы вписаться в кампанию Павловского в стиле Путин - победитель олигархов, мог бы незадолго перед смертью подработать интервью на тему Истинный советский патриотизм и нынешний, государственный это одно и то же. Шансы были, просто он не хотел мараться такими мелочами. Он ездил погулять из США в Европу, возможно, в РФ заезжал, но не светился. За проект заплатили, на жизнь хватает, публичности ещё в СССР было с избытком. Но мы для него лохи, он знал, что стране будет плохо, но он недаром попросил похоронить его рядом с Пастернаком, верил, что потом его как перестройщика будут хвалить, везде будут стоять статуи Ельцина, Чубайса, Андропова. Нас заставят его любить, и мы никуда не денемся.

Я чувствовал, что, узнав об эмиграции Евтушенко в США в 1991 году, многие ощутили растерянность. Что сказать? Надо признаться, что большинство не понимало, не желало понимать, как страна управляется, какие типажи людей наверху вроде Евтушенко, куда страна идет. Завидовать Евтушенко и понимать его циничное отношение к жизни это две разные вещи. От зависти многие хотели покопаться в его грязном белье и разглядеть особые подлости, а сути не увидели. Он жил в золотой клетки, шастал по загранице, пил и ел с руки товарища Андропова, но он сам использовал свою карьеру, чтобы продать страну и пожить на свободе от своего начальства, от славы, от слежки за товарищами по перу, от вечных инструкций, от необходимости лавировать и всем нравится. Он - результат идеального по советским понятиям подбора кадров. Как раз для шей нас, лохов, которые мучаются, бьются за каждый рубль, разевают рты при виде французского шампанского, а скажи нам правду, так зажмуримся и отвернемся. Какие тут теории заговора! Всё на виду и никто не видит. Про нас нельзя сказать, что мы - страна непуганных идиотов. Ещё как запуганные! Небось Зюганов мог бы толкнуть речь на могиле - этот поэт вполне мог бы неплохо ещё зарабатывать, изобразив раскаяние, и вместе со мной и Прохановым регулярно получать разные блага в придачу к уже имеющимся, но ему так надоели наши вечно непонимающие очевидного рожи, что он уехал до конца жизни отдыхать от нас в США. Но ничего, если есть переселение душ, он ещё переродиться в России, чтобы хорошо жить и продолжать водить нас за нос получше меня, Зюганова!

click here

 Отправлено: 15.04.17 23:27. Заголовок: Оказывается, ещё в я..

Оказывается, ещё в январе с.г. пламенному марксисту А.Роджерсу насовали в Перемогах, а я это пропустил. А комменты там весьма забавные, вот сами публикации:

Расчехлёж и/или истинные причины пребывания в России отдельных украинцев (?)
Беглый украинец, профессиональный революционер, ищет в России работу
Беглый украинец. Продолжение

А вот кое что из комментов:

hrono61

цитата:

Я правильно понял, что если этому украинцу, бывшему "лидеру леворадикальной группировки" и бывшему руководителю силовой группы прикрытия первомайдана в Виннице, представят: а) тщательную проработанную программу преобразования общества; б) кадровый резерв, способный эту программу реализовать то он готов подключиться к банде отморозков и устроить в России революцию майдан, т.е. принять активное участие в очередной попытке развала России?

ser_ganadora

цитата:

Угу, "леворадикальный" переворот. За вашу и нашу свободу

alexandr_rogers

цитата:

Ну что сказать? Дебилы везде видят не то, что написано, а то, что хотят видеть..

kerchenskiy2

цитата:

Сам дурак. Большевиков кто спонсировал? Иностранцы. Майдан кто спонсировал? Иностранцы. Параллель не улавливаешь? Сам дебил, блять.

alexandr_rogers

цитата:

Дебил, что ты несёшь?! Пруф, что большевиков спонсировали иностранцы.. нету? я так и думал.. Иностранцы спонсировали Временное правительство либералов, которое разваливало Россию, а большевики её спасли. Читай историков, а не геббельсовскую пропаганду, дурилка.

kerchenskiy2

цитата:

Российские социал-демократы получали деньги из немецких источников и до 1917 года. Так, ещё в 1907 году, когда у устроителей V съезда РСДРП возникли финансовые затруднения, 300 фунтов на проведение съезда (1 фунт был равен примерно 10 рублям) было получено организаторами съезда от ЦК Социал-демократической партии Германии[1]. Накануне революции партия большевиков находилась в крайне бедственном финансовом положении. Начальник петроградского охранного отделения Глобачёв отмечал: «…денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи»[2]. С 1 декабря 1916 г. по 1 февраля 1917 г. в кассу партии поступили 1 тыс. 117 руб. 50 коп. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. руб. (*) Центральный орган РПК(б) — «Правда» — в марте имела всего 8 тыс. подписчиков. Однако уже в следующем месяце деятельность партии большевиков активизировалась многократно. Так, в апреле партия уже издавала 17 ежедневных газет общим тиражом в 320 тыс.[уточнить] и общим еженедельным тиражом 1 млн 415 тыс. экземпляров. К июлю количество газет поднялось до 41, ежедневный тираж — до 320 тыс.[уточнить] экземпляров. К этому следует прибавить постоянное печатание листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей. Тогда же ЦК приобрёл собственную типографию за 260 тыс. руб. Только при двух обысках, (в Василеостровском и Петербургском районах, 8 июля) у двух ответственных членов партии было изъято около 15 тыс. рублей. При этом, ежемесячные членские взносы составляли в среднем 1 р. 50 коп., а сама партия насчитывала 24—25 тысяч человек[3][4]. 3 декабря 1917 г. статс-секретарь (министр) иностранных дел Германской империи Кюльман констатировал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии»[5][6]. Читай.

*Мой комментарий: там не написано, откуда А. М. Горький взял такую крупную сумму денег. А это принципиально важно знать. В воюющей Германии, где все мужчины были на фронтах ПМВ, а немецкие женщины и дети голодали, шли благотворительные спектакли М.Горького "На дне", с неподъёмными для немцев ценами на билеты. При этом все немцы знали, что деньги от спектакля идут на организацию пролетарской революции в России, с которой Германия воевала. То есть, это примерно то же, как если бы Режиссёр Константин Райкин собирал деньги в гитлеровской Германии на революцию в воюющем с Германией СССР. Мало того, учитывая высокие цены на билеты и голод в Германии можно предположить, что сам спектакль это всего лишь способ отмыть деньги Генерального Штаба Германии.

mimoprohodil_av

цитата:

уважаемый Александр, неплохо бы Вам самому обновить знания по истории революции 1917го в Российской Империи. на сегодняшний день, мало кто не знает, что большевики изначально НЕ ОТНОСИЛИСЬ к русскому народу, так как были на 90% евреями (руководители естественно, а не рядовые майдауны) и финансировали их(большевиков) и Германия и их единоверцы с США, типа того же Я.Шиффа спас Россию, а точнее к тому моменту СССР , Дядюшка Джо. именно он "забанил" нах всю эту "ленинскую гвардию" Жаль, не до всех дотянулся "кровавый теран" (тм) и перестаньте мечтать о революции в России. как минимум потому, что Россия Вас приютила в тяжелое для Вас время. И, только по этому факту, вы ОБЯЗАНЫ быть благодарны по гроб жизни, а не учить граждан России, как им жить.

ser_ganadora

цитата:

Мы видим то что написано. Или там водяные знаки и скрытый текст молоком?

alexandr_rogers

цитата:

Написано, что я против майданов в России, а за системные социалистические преобразования. Но ты, дебил, увидел то, что тебе тараканы в твоей тупой голове нарисовали.

ser_ganadora

цитата:

А чего бы не начать с Украины? Делайте там системные социалистические преобразования, да хоть коммунизм, но у себя. Даже порадуюсь за вас, когда построите Ну или как вариант почегеварить там, как?

jermjenk

цитата:

там опасно чегеварить, там просто пристрелят и в лесок)

hrono61

цитата:

Я правильно понял, что если тебе представят: "а) тщательную проработанную программу преобразования общества; б) кадровый резерв, способный эту программу реализовать" то ты готов принять активное участие в революции в России?

Рудольф Шнапс

цитата:

Из написанного это следует с неизбежностью. Ну, или мы опять "не так поняли".

yurgen30

цитата:

"Дебилы везде видят не то, что написано, а то, что хотят видеть.." Херасе, с козырей зашёл. Ты бы хамить вначале отучился бы, леворюционэр, бля.

alexandr_rogers

цитата:

Сцуко, вот всегда так. Ты пишешь, стараешься, чтобы всё было понятно и однозначно. Но всегда найдётся грёбаный мудилка, который перевернёт всё с ног на голову, исказит, переврёт, истолмачит так, как его мудаческая шизофрения подсказывает. Мне не нужны переводчики и толкователи, я сам пишу достаточно однозначно. Убей себя ап стену, дегенеративный толмач

ser_ganadora

цитата:

"Пишешь, стараешься, а эти тупые русские ничего не хотят менять в своей стране"

alexandr_rogers

цитата:

P.S. Вот таким дегенератам типа Хрущова товарищ Сталин писал "Уймись, дурак!"

jermjenk

цитата:

таких как ты геволюционеров Сталин первыми к стенке ставил)

Иоанн из России

цитата:

Надеюсь, что наше ФСБ таких роджерсов будет держать в узде, а при реальной опасности государству - с песней Дорожная на родину отправит)))

diezeitung

цитата:

Почему-то все инородцы хотят строить коммунизм в России (хотя нет ни одной страны, в которой эта идея не привела бы к полному краху) . Почему бы инородцам не построить сначала коммунизм у себя. А мы на этот эксперимент со стороны посмотрим.

jermjenk

цитата:

они не хотят ничего строить, они хотят социальный лифт который закинет их во власть, поэтому годжерс и написал что сначал убедится в победе геволюции

ragnarek073

цитата:

Откровенно говоря, я тоже из текста Роджерса понял, что если он найдет группу с идеологией, отвечающей его запросам, он готов участвовать в революционнх движениях в России. Вопрос: а нахер ты нам тут сперся такой?

667bdr

цитата:

Он знает как обустроить Россию. А мы нет :(

Alexander Shalin

цитата:

Ещё один умеренный украинец хочет расстреливать связанных русских, просто под красной тряпкой. Почему вин не хочет освобождать украинских трудящих, для меня загадка.

Andy Gor

цитата:

Гггы, бляяя, как такие аналогии с большевиками вообще в голову могли забрести? Большевики пришли к власти, когда эта самая "власть в России валялась в грязи"©, по сути не было тогда России, как государства, временное правительство даже Петроград уже не контролировало. И не было у большевиков никакого "кадрового резерва" и "тщательно проработанной программы", собственно и реальное "преобразование общества" началось с индустриализации и коллективизации, после того как Сталин объявил о "строительстве социализма в отдельно взятой стране"©, после того как тот же Сталин разбил троцкистов-интернационалистов. А до этого эти самые троцкисты грезили о "костре мировой революции, в которой Россия должна была стать хворостом", кстати сказать само название "Вели́кая Октя́брьская социалисти́ческая револю́ция" появилось через много лет после самого октября 1917-го, а до середины 30-х называли "Первый день Мировой революции". А тут товарищ Роджерс походу историю тех лет по какой-то агитке учил, и понятия не имеет насколько это были сложные и долгие процессы, нарисовал себе картину из детской сказки, и рассуждает в стиле "ах вот если-бы".

Vladislav Mikhailikov

цитата:

Прочитал всё. Меня несколько смутили неудачные мысли Роджерса и хамская манера ведения полемики, но я вовремя вспомнил, что малороссы всегда отличались экстремизмом и хамоватостью, хотя имели живой ум, предприимчивость и смекалку. Хотелось бы пожелать товарищу Роджерсу творческих успехов, высокой социальной оценки и участия в освобождении милой сердцу Винницы от захвативших её буржуев и прочего вредного капиталистического элемента.

 Отправлено: 14.06.17 14:35. Заголовок: Дискуссия с красными..

Дискуссия с красными. Троцкий, Власов, Горбачёв, Турчинов и Коломойский. Марксизм на марше.

arcver в Ищенко о грядущем нацистком перевороте перепостил статью Ростислава Ищенко Революция леммингов. В этой статье говорится о том, что ресурсы украинских нацистов иссякают, и скоро режим должен будет перейти к террористическим формам правления. В комментариях под этой перепечаткой я обменялся с красными несколькими репликами, которые размещаю под кат.

Но вначале отрывок из Ищенко, только самая суть:

цитата:

Впрочем, отсутствие единого экономического пространства в любом случае будет способствовать дезинтеграции остатков Украины, независимо от того, будут ли представлять сепаратистскую оппозицию недобитые олигархи или местные нацистские «гауляйтеры», понявшие, что могут править в своём «гау» без оглядки на верхушку рейха. Слабость всех условно альтернативных нацистам сил заключается в том, что они не обладают достаточным силовым ресурсом для решения своих проблем без поддержки нацистов (как не мог без них победить майдан). При этом сами нацисты в их поддержке не нуждаются. Таким образом, сценарий, заданный в 2004 году приходит к логическому завершению. Затеявшие его «евроинтеграторы» убили государство, которое собирались «евроинтегрировать», а теперь толпой леммингов движутся к своему последнему обрыву.

Это конец статьи Ищенко. Ниже привожу короткую дискуссию с красными:

sposobs
Ищенко написал по моему правильно о том, что ожидает жителей бывшей Украины в том случае, если не вмешиваться. Но не написал, что нужно нам, чтобы там было. А отсюда и стало бы ясно, каково должно быть вмешательство, какого характера. Так вот, хоришим для нас вариантом было бы восстановление на этой территории Российской империи. Плюсы:
1. РФ как бы ни при чём, народ как бы сам там выбрал монархию (желательно конституционную, с выборным Правительством). Санкции становятся не актуальными, потому что уже некому возвращать Крым, а РИ с РФ заключат межправительственный договор о взаимном признании в существующих де-факто границах.
2. РИ может провести денацификацию и деукраинизацию территорий. Тогда как для РФ эта задача не по силам.
3. 37 млн населения не сажаются на бюджет РФ и ПФ РФ, территория восстанавливает свою экономику самостоятельно. А войти в ТС, а затем и объединиться можно много позже - как будет успешно завершена денацификация.

makuta_liuda
А почему не наоборот - сперва в России?
Тренируемся на кошках?

sposobs
Конституционную монархию в России теоретически можно вернуть путём всенародного референдума. Но практически это вряд ли возможно: народу 70 лет вбивали в головы коммунистические мифы про кровавого Панду (царизм). Как сказал Архимед: «Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю!». РФ по отношению к территории бывшей Украины как точка опоры. А по отношению к самой РФ никакой опоры нет.
Сейчас проект восстановления Российской империи на территории бывшей Украины - единственный внятный проект. Спросите любого, кто в теме, мол, как нам решить украинскую проблему? Люди несут всякую чепуху, типа того, что "укропы вымрут", или "хлебнут евросчастья и приползут к нам просить прощения". А поскольку иного проекта нет, то от РФ нужна помощь в реализации именно этого, единственного проекта.

makuta_liuda
Чудненько. А тут уже и кандидаты в цари нарисовались - жирный Гога Гогенцоллерн со своей маман - "княгиней" Мухосранской, дочерью эсэсовца.

sposobs
Понимаю, что восстанови мы Российскую империю, лучшей кандидатки в императрицы, чем Вы, не найти. :)

Относительно биографий потомков Романовых очень много чёрных мифов, которые в годы СССР распускала коммунистическая пропаганда. С другой стороны, и зарубежные спецслужбы в годы Холодной Войны предпринимали усилия для использования потомков Романовых в вещании на территорию СССР. Ситуация на самом деле очень сложная. С другой стороны, есть дореволюционный Свод Законов Российской империи, где определён порядок престолонаследия, им и можно пользоваться, не забивая голову пропагандой с той и другой стороны информационного фронта Холодной Войны.

Также нужно учитывать, что личность Императора чрезвычайно важна при самодержавной (абсолютистской) форме правления. При конституционной монархии большинство его функций в государстве носит ритуальный характер. Например, Император обязан подписать указ о назначении Премьер-министра, которого выбрал не император, а депутаты парламента. В разных странах объём реальных полномочий монарха в стране с конституцией разный. По нашей Конституции РИ монарх курирует судебную систему с правом назначать судей но без права вмешиваться в судебные процессы, курирует Центробанк, курирует спецслужбы, курирует СМИ, религиозные организации, правозащитников (чтобы не было среди них иностранных агентов нужно курировать процесс самим). В полномочия исполнительной власти (кабинет министров) отписаны вопросы бюджета, вопросы войны и мира, армия и дипломатия. Полномочия императора и представителей народа строго разграничены.

Далее. Кого бы не взять из потомков Романовых, всегда будут доводы за и против. Касаются они, прежде всего, подозрений во влиянии на кандидата со стороны иностранных спецслужб. Однако это - неизбежные издержки начального периода, когда все Романовы вынужденно жили за границей. После обустройства новой власти на территории бывшей Украины, все дети императора должны воспитывать исключительно на территории Российской империи. Все пять законных наследников престола, которые должны быть назначены при заступлении императора на трон, должны также находиться постоянно на нашей территории, под надзором наших спецслужб. Таким образом, через поколение вопросы недоверия к личностям наследников престола будут сняты.

arcver
Грязная эта династия, подлая и продажная изначально - с Михаила. А уж гогенцолерша - црушная агентесса - просто апофеоз мерзости. Историю знаю, Романовы страну гарантированно угробят. Уж если выбирать царя, то всем миром, и не замеченного в предательстве. И ничего с БУ не выйдет - царя может поставить ТОЛЬКО Москва. Впрочем, вброс о переходе на монархию полезен, как и Ваша работа.

sposobs
1. Именно с династией Романовых Россия вышла в мировые державы. А могло бы сложиться по другому - как с Китаем или Индией, например. Выбор то был не большой: либо стать частью Европы, либо колонией Европы. А то, что Вам не нравятся Романовы - то это исключительно потому, что советский агитпроп поработал на славу: у многих совков сейчас кастрюльки на головах, а туда же - над укропами потешаются. Ситуация с промытостью мозгов-то идентичная, разница только в наполнение мусором. Укропам насовали в голову про "Русские слезли с деревьев только благодаря большевикам", "Россию - тюрьму народов" и "Украина - не Россия". У российских совков всё то же самое.
2. Царя может поставить Москва, это верно. Потому то я и пишу о том, что без содействия со стороны РФ вряд ли что выгорит. Идеи идеями, а без ресурсов большие дела не делаются.
3. Не понял, в чем польза "вброса о переходе на монархию". Меня эта тема интересует в качестве хоть и трудно реализуемой, тем не менее, решаемой задачи.

arcver
Ложь, причём явная. Россия до Романовых была Великой державой, и после них стала ещё более Великой.

sposobs
Не читайте украинских учебников по истории, не будете выглядеть невеждой.

makuta_liuda
Я - за Советскую власть.

sposobs
После Генерального секретаря Коммунистической Партии Горбачёва Михаила Сергеевича, коммунистам нужно засунуть свой язык глубоко в жопу, и молчать, не заикаясь больше про Советскую власть.
Это советы создали 15 искусственных недо-республик - чтобы насолить русским великодержавным шовинистам, из-за них сейчас страна в осколках.
Это Ленин придумал УССР, и проводил насильственную украинизацию. Убитые на Донбассе - и на совести Ленина тоже. А поскольку Вы за Советскую власть, то и Вы несёте моральную ответственность за всё это!

makuta_liuda
Короче - сколько с меня?

sposobs
Верните к жизни всех невинно убитых
а) большевиками;
б) украинскими нацистами.
Как оживите - можете с полным правом вынуть язык из жопы и агитировать за Советскую власть.

arcver
Абсолютно идиотская антитеза. Так и Гитлера оправдывать можно. А выступать за назначение главой государства потомственного русофоба, сына агентессы ЦРУ и внука нациста, генерала СС - предательство.

sposobs
1 Идиотская антитеза сравнивать царей с Гитлером. Эдак Вы всю историю России ДО 1917 ГОДА ОТВЕРГАЕТЕ ПОЛНОСТЬЮ. Типа того, что вот жил русский народ во тьме, под водительством врагов этого русского народа, и как то умудрился расшириться на 1/6 суши планеты. Видимо, так сильно вредили народу цари. Жили тюрьмой народов, хлебали щи лаптями. И вот, появились Мессии - иностранные Агенты Троцкий, Ленин и Каменев, - и спасли русский народ от царизма. Точно также Порошенко, Турчинов и Яценюк спасли украинцев от кровавого Панды. Вы же ничем совки от украинцев не отличаетесь. Однотипные мифы, кое-как приспособленные к текущему моменту.
2. Потомственных русофобов не бывает, а выдвижение этого тезиса характеризует Вас как украинского нациста.
3. Коммунистам вообще бы про русофобию помалкивать. Потому что всю дорогу в СССР боролись с русским народом. Сначала откололи от Руси территории, назвав их нацменскими "республиками", потом проводили в них политику выняньчивания нацистов и насильственной украинизации-белорусизации. Все ресурсы центра России перекачивали на окраины. И всё только для того, чтобы подсечь под корень русский народ, держать его в полу-голодном состоянии. У нас в Казани, например, при Брежневе были талоны на продукты. А на Украине в это время было всего завались. И дороги были отличные, а у нас яма на яме.

arcver
То есть, крыть нечем.

Комментарий. С людьми так часто бывает: вот верит человек во что-то, например в то, что древние укры выкопали Чёрное море, и ты хоть кол ему на голове теши – он будет на любые возражения говорить «вам, москалям, крыть нечем!».

При этом абсурдность своих заявлений, таких как «наши предки выкопали Чёрное море!», или «один из Романовых был генералом СС» он осознать не в состоянии. Этому человеку через СМИ напихали в голову всякого дерьма, и теперь он в это верит. И даже удивляется, что некоторые, оказывается, «не знают всем известных вещей». Такой человек может даже приводить в качестве "доказательства" сотни ссылок на сайты, где рассказывается о том, как и чем древние укры копали Чёрное море, или о том, что кто-то из Романовых "был близок к Адольфу Гитлеру и во время войны находился в его штабе, готовя себя к марионеточному правлению после покорения СССР". Не важно, что нет ни одного археологического или документального факта подтверждающего тексты на сотнях сайтов, посвящённых тому и другому. "Миллионы леммингов не могут ошибаться!".

Вот потому-то вернуть в Россию монархию сразу же – путём референдума – не возможно. У очень большого количества наших соотечественников на голове кастрюльки, надетые им ещё во времена СССР. И они этого даже не замечают. Сначала нужно восстановить монархию на территории бывшей Украины. Кто то может спросить: а что, у жителей бывшей Украины нет аналогичных кастрюлек? Конечно есть. Только им, в отличие от россиян деваться некуда: или власть нацистов, которая вскорости наступит (о чём и предупреждает Ищенко в статье, под которой шла дискуссия), либо власть русских имперцев. А третьего варианта нет: русские республиканцы взваливать на свою шею жителей этой территории категорически не желают.

Пару слов о Романовых в годы ВОВ. Дмитрий Александрович и Андрей Андреевич служили в ВМФ Британии, Михаил Фёдорович сражался во французском движении Сопротивления, а Николай Романович, отказавшись в 1943 году от предложения фашистского правительства Италии занять черногорский престол, работал в британо-американском Управлении психологической войны и в информационной службе США.

Понятно, что будучи в эмиграции, и зная о судьбе расстрелянного большевиками семейства Николая I (Внимание! Расстрелян не только царь - "кровавый Панда", - большевистскими изуверами расстреляны женщины и дети! А вы удивляетесь, откуда такая жестокость у "Одесской Хатыни" - да всё оттуда же - от совка), Романовы не могли испытывать тёплых чувств к коммунистам. Однако это не Романовы служили у Гитлера, как утверждала советская пропаганда, и продолжают утверждать кастрюлеголовые совки и поныне. У Гитлера служил коммунист с 1930-го года, генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов. Кострюлеголовые совки всячески замалчивают факты предательства коммунистов по отношении к России (по отношении к ордену Розенкрейцеров они, конечно же, никакие не предатели - просто делают своё чёрное сектантское дело): и Троцкого, и Власова, и Горбачёва.

Коммунисты, как и их братья по разуму либералы, врут как дышат. Например. 5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 32 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась документально необоснованная и недостоверная версия, что сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов.

После успехов под Москвой Власова в войсках, вслед за Сталиным, называют не иначе как «спаситель Москвы». 24 января 1942 года за эти бои Власов был награждён орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенанты. Его изображение фигурирует в американском варианте документального фильма «Разгром немецких войск под Москвой», удостоенного премии «Оскар» в 1943 году. В советском варианте этого фильма, разумеется, Власова нет.

Попав в плен к немцам, и находясь в Винницком военном лагере для пленных высших офицеров, Власов согласился сотрудничать с нацистами и возглавил «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и «Русскую освободительную армию» (РОА), которые состояли из пленных советских военнослужащих.

Свой поступок Власов объяснил в открытом письме (которое использовали немцы для своего агитпропа) так:

цитата:

Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия. Меня ничем не обидела советская власть. Я - сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии. 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награжден орденами Ленина, Красного Знамени и медалью XX лет РККА. С 1930 года я был членом ВКП(б). И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь. Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье. Будучи командиром Красной армии, я жил среди бойцов и командиров - русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин. И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил. Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа. Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме. С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны. Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придется нести русскому народу, я стремился сделать все от меня зависящее для усиления Красной армии. 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики. И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4 мех. корпуса. Как солдат и как сын своей родины, я считал себя обязанным честно выполнить свой долг. Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращенное комиссарским контролем и растерянное управление фронтом привело Красную армию к ряду тяжелых поражений. Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева. Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в ее действия больших и малых комиссаров. В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако неизлечимые болезни Красной армии сделали свое дело. Фронт был прорван на участке соседних армий. Киев был окружен. По приказу верховного командования я был должен оставить укрепленный район. После выхода из окружения я был назначен заместителем командующего Юго-Западным направлением и затем командующим 20-й армией. Формировать 20-ю армию приходилось в труднейших условиях, когда решалась судьба Москвы. Я делал все от меня зависящее для обороны столицы страны. 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску. Вовремя решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: Да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ? Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-ой ударной армией. Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-ой ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О ее действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель. Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 граммов сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться. Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать? Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас оставалась горстка и мы до конца выполнили свой долг солдат. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всем объеме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ? Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов. Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет. Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики? Я там, в болотах, окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны, за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек. Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом. Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы. Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Pусскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы. В союзе с Германским народом Русский народ должeн уничтoжить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы. С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных мне друзей я был взят в плен. Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решеткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях. На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России. Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в свое время. История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет! Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России - Родины нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с Великим Германским народом. Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где еще господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамена Русской Освободительной Армии, дает мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, - правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией. Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведет нас к победе над темными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала. В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии. Чтобы заставить Русский народ проливать кровь за чужие интересы, Сталин вспоминает великие имена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Минина и Пожарского. Он хочет уверить, что борется за Родину, за отечество, за Россию. Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма. Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра с еще большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам. Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию. Только в рядах антибольшевистского движения создается действительно наша Родина. Дело русских, их долг - борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. Россия - наша! Прошлое русского народа - наше! Будущее русского народа - наше! Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении своей истории находил в себе силы для борьбы за свое будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдет в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдет свое счастье. 3 марта 1943 г. Генерал-лейтенант A.А. ВЛАСОВ Вот это и есть образец истинного коммуниста. Давали паёк, звания и ордена в Красной Армии - служил большевикам. Надо отдать должное - хорошо служил. Не хватило духу застрелиться и попал в плен к немцам - стал врать, будто бы что-то там "осознал", и перешёл к немцам добровольно. Дали паёк и звание немцы - стал служить Гитлеру и врать про построение государства русских.

То есть, был большевиком, стал запроданцем Родины либералом.

Переход от большевика к либералу осуществляется очень легко - на раз. Примеров полно, самый свежий: М.Горбачёв. Только что был Главным коммунистом страны - и бац - уже либерал, удачно продавший Родину и получивший за это из рук другого либерала Медведьева главный орден Российской Федерации! Хотя уместнее было бы вручить Горбачёву пачку печенья и бочку варенья. Заслужил.

Александр Валентинович Турчинов, главный украинский фашист. В 1987-1990 годах секретарь райкома комсомола, затем заведующий отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола.

Игорь Валерьевич Коломойский, главарь секты хазарцев. Родился 13 февраля 1963 в Днепропетровске в еврейской семье инженеров. Мать работала в институте «Промстройпроект», а отец — на Днепропетровском меткомбинате имени Петровского. Выпускник 21 средней школы в Днепропетровске, был награждён значком ЦК ВЛКСМ «За отличную учёбу».

Почти все главари украинских нацистов родились и воспитывались в СССР, и впитали в себя анти-русскую пропаганду, которая лилась из советских СМИ.

Это сейчас красные чуть что - сразу вопят о русофобии, будто бы они сами - за русский народ. А во времена СССР красные всячески подавляли русское национальное самосознание, и именно с этой целью культивировали национальное самосознание "титульных наций" окраин бывшей Российской империи. Но про это - более подробно в следующий раз.

click here

 Отправлено: 25.06.17 15:57. Заголовок: Роза Люксембург прот..

Роза Люксембург против Ленина

В Финляндии социалистический пролетариат, пока он вел борьбу как часть единой российской революционной фаланги, уже добился господствующего положения: он обладал большинством в ландтаге, в армии, он обрек буржуазию на полное бессилие и был хозяином положения в стране. Русская Украина была в начале века, еще до изобретения глупостей «украинского национализма» с «карбованцами» и «универсалами», до конька Ленина о «самостийной Украине», цитаделью российского революционного движения. Оттуда, из Ростова и Одессы, из Донбасса уже в 1902–1904 гг. изливались первые потоки революционной лавы, которые зажгли весь Юг России, превратив его в море огня и подготовив взрыв 1905 г.; это же повторилось и в нынешней революции, для которой южнороссийский пролетариат поставил отборные войска пролетарской фаланги. Польша и Балтийские страны были в 1905 г. самыми мощными и надежными очагами революции, в которых социалистический пролетариат играл господствующую роль.

Как же случилось, что во всех этих странах вдруг торжествует контрреволюция? Именно националистическое движение, оторвав [местный] пролетариат от России, парализовало его и выдало национальной буржуазии окраинных стран. Вместо того, чтобы как раз в духе чисто интернациональной классовой политики, которую большевики обычно проводили, стремиться к самому тесному сплочению революционных сил на всех просторах Российской империи, защищать зубами и когтями ее целостность как территории революции, противопоставить — в качестве высшего завета политики — сплоченность и нераздельность пролетариев всех наций в сфере русской революции любым националистическим сепаратистским устремлениям, большевики, напротив, громкой националистической фразеологией о «праве наций на самоопределение вплоть до государственного отделения» дали буржуазии всех окраинных стран самый желательный, самый блестящий предлог, прямо-таки знамя для ее контрреволюционных устремлений. Вместо того чтобы предостеречь пролетариев окраинных стран от любого сепаратизма как чисто буржуазной ловушки и в зародыше подавить сепаратистские стремления железной рукой, использование которой в этом случае соответствовало бы истинному смыслу и духу пролетарской диктатуры, они, напротив, вызвали своим лозунгом замешательство в [народных] массах всех окраинных стран и дали простор демагогии буржуазных классов. Таким содействием национализму они [большевики] сами вызвали, подготовили распад России и этим вложили в руку собственных врагов нож, который те намеревались вонзить в сердце русской революции.

Конечно, без помощи германского империализма, без «германских штыков в германских руках», о которых писал Каутский в «Neue Zeit», Любинский и другие негодяи на Украине, Эрих и Маннергейм в Финляндии, балтийские бароны никогда не справились бы с социалистическими пролетарскими массами своих стран. Но национальный сепаратизм был троянским конем, в котором немецкие «товарищи» со штыками в руках проникли во все эти страны. Реальные классовые противоречия и соотношение военных сил привели к германской интервенции. Но большевики создали идеологию, которая маскировала этот поход контрреволюции, усилили позиции буржуазии и ослабили позиции пролетариата. Лучшее доказательство — Украина, которой довелось сыграть столь роковую роль в судьбах русской революции. Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем просто причудой, кривляньем нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких-либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. Буквально так, как если бы в одно прекрасное утро жители «Ватерканте» вслед за Фрицем Рейтером захотели бы образовать новую нижненемецкую нацию и основать самостоятельное государство!* И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д. Первоначальной шутке они придали значимость, пока эта шутка не превратилась в самую серьезную реальность, впрочем, не в серьезное национальное движение, которое, как и прежде, не имеет корней, но в вывеску и знамя для собирания сил контрреволюции! Из этого пустого яйца в Бресте вылезли германские штыки.
Роза Люксембург против Ленина

Зы. Нашёл меткое выражение:
☭Ленинизм головного мозга☭