Отправлено: 29.06.13 09:29. Заголовок: Дискуссия с красными

Дискуссия с красными из группы "КРАСНЫЙ ПУТЬ".

Исходный посыл был в картинке:



Предыдущие моему сообщения:

Антон Егоров

цитата:

Китайцы в 89 году своих Горбачевых раздавили танками и правильно сделали. Если бы СССР пошел по пути китайских реформ то мы бы были сейчас державой номер 1 в мире.

Эмиль Словак ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, китайких реформ? То есть как бы отказ от вектора коммунизма?

Антон Егоров ответил Эмилю Словаку

цитата:

Эмиль, никаких политических реформ, только постепенное реформирование экономики. Разумное сочетание государственной и частной собственности.

Эмиль Словак ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, то есть отказ от курса коммунизма. Антон, то есть просто приватизация только своим и потихоньку Антон, как же устаю от вас, мечтателей. менее разумные мечтают "совок 2.0!", сами не понимая о чем говорят, и чуть более умные говорят "ссср надо было проводить плавные реформы экономики" понимая что это уже не коммунизм вообще будет. Ну есть в вас логика, люди? Вы же и есть либералы, как и Путин, кстати.

Антон Егоров ответил Эмилю Словаку

цитата:

Эмиль, это у нас приватизация была "только своим" бывшим комсомольцам и партийцам которые прихватили все крупные предприятия и уничтожили их

Эмиль Словак ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, другого варианта не может быть при стыке двух типов экономик. а вы говорите что надо было еще более "своим".

Антон Егоров ответил Эмилю Словаку

цитата:

Эмиль, в Китае и Вьетнаме у руля компартии. Почему они не догнали развитые страны? Вьетнам 92 млн чел. Китай 1 млрд 300 чел. Куба в блокаде США до сих пор. Список стран кому разрешено жить с высоким уровнем жизни определяется в Вашингтоне. Остальным они просто не дадут. Тут надо иметь мощные ВС и запас ресурсов. У России второе есть. Первое к сожалению уничтожено, но восстановить при желании можно.

Эмиль Словак ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, современый пир безоговорочно однополярен как вы сами говорите, а значит курс у всех один - капитализм, liberal. Так это означает, что везде у руля "компартии" - это просто менее демократичная власть, которая прикрывается идеологией. в китае не может быть компартии потому что страна не имеет отношения к коммунизму из-за либеральной системы и рыночной экономики или вы оспорите?

Дмитрий Басов ответил Эмилю Словаку

цитата:

Эмиль, учите теорию ;) или хотя бы почитайте определения, выясните для себя, что же такое этап социализма, коммунизм, гуманистическое общество, роль государства на этапе социализма, какие требования предъявляются к производительным силам на разных этапах , что такое "управление процессами, а не людьми".. Очень важно не смешивать в одну кучу идею и разные способы её реализации, в различных условиях, в разное время. Такое впечатление, что вы пытаетесь оспорить само развитие общественных отношений, а это глупо. Вы ведь не думаете что рыночная экономика и капитализм-это венец творения, и больше никакого развития не будет? Скажу даже больше, о каком таком рынке вы изволите говорить? Свободного рынка уже давно не существует, капитализм перерос в империализм с совершенно несвободным глобальным рынком, который находится в плачевном состоянии. вся эта система совершенно не в состоянии обеспечить жителей земли нормальную жизнь, сотрудничество, сосуществование, мир, гуманное развитие. Империализм-это система морально и нравственно ущербная, основанная на циничной эксплуатации, несправедливом распределении, и у неё нет будущего. Рано или поздно ей на смену придёт новая система отношений. Если вспомните о проблемах построения социализма, то приведу вам пример. Вы создали своё дело, готовы делать нужный продукт, собрали единомышленников, но вас по каким-то непонятным причинам эти "демократы", "носители свобод", блокируют, не хотят с вами сотрудничать, ставят палки в колёса, ведут информационную войну против вас и вашего продукта, и никому в этом циничном мире дела нет до того, что ваше дело-это живые люди, хорошие идеи, и т.п. Им нужно только одно, уничтожить вас и ваше дело, убрать конкурента, так как они живут по правилам диких зверей, хотят получать прибыль не считаясь ни с чем и ни с кем. Сможете ли вы делать своё дело в таких условиях? Ещё одно хочется отметить. Подготовка человека к таким мощным измерениям отношений, восприятию и пониманию мира и общества, требуют огромных усилий, огромной воспитательной и образовательной работы. первая революция совершается в сознании человека, и потом он начинает изменять мир вокруг себя. Коммунизму нужно учиться.

Алексей Кузин ответил Дмитрию Басову

цитата:

Дмитрий, Люди путают "коммунистическую модель экономики" и коммунизм... для многих это одно и то же

Алексей Кузин ответил Антону Егорову

цитата:

Антон, в Китае есть такое понятие "Красные козырьки" это новые миллионеры коммунисты близкие к правительству.. по нашему олигархи... но есть и частная собственность без коммунистов... все не так просто в Китае... на самом деле отрасли экономики подконтроьны людям из правительства или правительству во всех странах и во Вьетнаме тоже

 Отправлено: 05.04.17 18:31. Заголовок: О Евтушенко и вокруг..

О Евтушенко и вокруг него

...

Раскол между Евтушенко и Распутин был неминуем, поскольку Распутина задвинули как писателя. Я в своё время написал, в чем была ошибка деревенщиков. Их использовали втемную, конечно, это унижение человека, когда его заставляют испытывать некий комплекс неполноценности перед деревней - ах, они нравственные, а ты нет, они истинно русские, а ты нет, они труженики, а ты нет. Но самое главное, что Распутин не понял, что раньше он был в проекте под названием "навязывание русским горожанам обессиливающего эскапизма", а потом его исключили из проекта и ничего не сказали, а он-то думал, что его успех это следствие его таланта и верности идеалам. У Евтушенко не было подобных заблуждений. Он знал, что его в будущем исключат из проекта, но на почетных условиях.

В перестройку на особых условиях были включены многие тысячи людей, то есть тот же Евтушенко знал, что он в проекте по развалу СССР, поэтому ему и давали упиваться французским шампанским. Знал он об этом ещё в 60-ые с приходом Андропова, был он в проекте в 70-ые и 80-ые. С учетом членов семей мы можем говорить, что десятки тысяч людей отлично знали, что делают, за что имеют тайные блага и т.д. США выполнили условие по устройству перестройщиков, но своеобразно. Они приблизительно на год открыли свободный доступ в Штаты на ПМЖ, потом начали ужесточать требования въезда. Кто в теме, кто имел деньги на билет и хотел выехать, тот выехал. Когда остальные накопили деньги на выезд в США и Европу, калитку захлопнули. Евтушенко уехал в 1991 году. Именно про это потом сказал Абрикосов - уехал в 1991 году, поскольку боялся, что выезд закроют. Информированные у нас академики, знали, что собираются сделать со страной. Хотя Абрикосов именно о себе был неправ. Его в любое время готовы были как великого ученого пустить, да и миллион баксов в месяц и позднее дали бы. Евтушенко же знал, что особо в США не нужен, но и в РФ тоже не нужен. Поэтому он рванулся, зная, что иначе он будет не нужен в США.

Уж не знаю, как и кем он зарабатывал в США, но ведь он знал иное - доллар будет в ходе гайдаровских реформ дешеветь, цена его московской недвиги расти. Думаю, что он также получил в России иные полагающиеся штатным перестройщикам за развал СССР блага, а не просто пристроили в США как Бродского читать лекции о литературе. Ельцин тоже выполнил свои обязательства перед перестройщиками не чубайсовскими ваучерами.

Зашел разговор о том, что ныне Повзнер во Франции, я говорю, что ему полагается за развал СССР. Подруга мамы вздрагивает, она же дочка советника Брежнева, в штатных развальщиках не состояла, но, судя по реакции, кое-что узнала. Кстати, знакомая практика ещё по Ленину - для своих были списки с правом получить валюту, золотишко, квартиры, даже смотаться не погулять на Западе, а уехать с баблом навсегда. Вон, Горький, когда получил свою долю и свалил в Европу, сам не знал и одарившие его не знали, что потом ему денег на Капри и двух жен не хватит, придется через десять лет возвращаться на хлеба товарища Сталина.

Евтушенко получил столько, что ему не было нужды возвращаться в Россию для подработки, хотя он мог бы вписаться в кампанию Павловского в стиле Путин - победитель олигархов, мог бы незадолго перед смертью подработать интервью на тему Истинный советский патриотизм и нынешний, государственный это одно и то же. Шансы были, просто он не хотел мараться такими мелочами. Он ездил погулять из США в Европу, возможно, в РФ заезжал, но не светился. За проект заплатили, на жизнь хватает, публичности ещё в СССР было с избытком. Но мы для него лохи, он знал, что стране будет плохо, но он недаром попросил похоронить его рядом с Пастернаком, верил, что потом его как перестройщика будут хвалить, везде будут стоять статуи Ельцина, Чубайса, Андропова. Нас заставят его любить, и мы никуда не денемся.

Я чувствовал, что, узнав об эмиграции Евтушенко в США в 1991 году, многие ощутили растерянность. Что сказать? Надо признаться, что большинство не понимало, не желало понимать, как страна управляется, какие типажи людей наверху вроде Евтушенко, куда страна идет. Завидовать Евтушенко и понимать его циничное отношение к жизни это две разные вещи. От зависти многие хотели покопаться в его грязном белье и разглядеть особые подлости, а сути не увидели. Он жил в золотой клетки, шастал по загранице, пил и ел с руки товарища Андропова, но он сам использовал свою карьеру, чтобы продать страну и пожить на свободе от своего начальства, от славы, от слежки за товарищами по перу, от вечных инструкций, от необходимости лавировать и всем нравится. Он - результат идеального по советским понятиям подбора кадров. Как раз для шей нас, лохов, которые мучаются, бьются за каждый рубль, разевают рты при виде французского шампанского, а скажи нам правду, так зажмуримся и отвернемся. Какие тут теории заговора! Всё на виду и никто не видит. Про нас нельзя сказать, что мы - страна непуганных идиотов. Ещё как запуганные! Небось Зюганов мог бы толкнуть речь на могиле - этот поэт вполне мог бы неплохо ещё зарабатывать, изобразив раскаяние, и вместе со мной и Прохановым регулярно получать разные блага в придачу к уже имеющимся, но ему так надоели наши вечно непонимающие очевидного рожи, что он уехал до конца жизни отдыхать от нас в США. Но ничего, если есть переселение душ, он ещё переродиться в России, чтобы хорошо жить и продолжать водить нас за нос получше меня, Зюганова!

click here

 Отправлено: 15.04.17 23:27. Заголовок: Оказывается, ещё в я..

Оказывается, ещё в январе с.г. пламенному марксисту А.Роджерсу насовали в Перемогах, а я это пропустил. А комменты там весьма забавные, вот сами публикации:

Расчехлёж и/или истинные причины пребывания в России отдельных украинцев (?)
Беглый украинец, профессиональный революционер, ищет в России работу
Беглый украинец. Продолжение

А вот кое что из комментов:

hrono61

цитата:

Я правильно понял, что если этому украинцу, бывшему "лидеру леворадикальной группировки" и бывшему руководителю силовой группы прикрытия первомайдана в Виннице, представят: а) тщательную проработанную программу преобразования общества; б) кадровый резерв, способный эту программу реализовать то он готов подключиться к банде отморозков и устроить в России революцию майдан, т.е. принять активное участие в очередной попытке развала России?

ser_ganadora

цитата:

Угу, "леворадикальный" переворот. За вашу и нашу свободу

alexandr_rogers

цитата:

Ну что сказать? Дебилы везде видят не то, что написано, а то, что хотят видеть..

kerchenskiy2

цитата:

Сам дурак. Большевиков кто спонсировал? Иностранцы. Майдан кто спонсировал? Иностранцы. Параллель не улавливаешь? Сам дебил, блять.

alexandr_rogers

цитата:

Дебил, что ты несёшь?! Пруф, что большевиков спонсировали иностранцы.. нету? я так и думал.. Иностранцы спонсировали Временное правительство либералов, которое разваливало Россию, а большевики её спасли. Читай историков, а не геббельсовскую пропаганду, дурилка.

kerchenskiy2

цитата:

Российские социал-демократы получали деньги из немецких источников и до 1917 года. Так, ещё в 1907 году, когда у устроителей V съезда РСДРП возникли финансовые затруднения, 300 фунтов на проведение съезда (1 фунт был равен примерно 10 рублям) было получено организаторами съезда от ЦК Социал-демократической партии Германии[1]. Накануне революции партия большевиков находилась в крайне бедственном финансовом положении. Начальник петроградского охранного отделения Глобачёв отмечал: «…денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи»[2]. С 1 декабря 1916 г. по 1 февраля 1917 г. в кассу партии поступили 1 тыс. 117 руб. 50 коп. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. руб. (*) Центральный орган РПК(б) — «Правда» — в марте имела всего 8 тыс. подписчиков. Однако уже в следующем месяце деятельность партии большевиков активизировалась многократно. Так, в апреле партия уже издавала 17 ежедневных газет общим тиражом в 320 тыс.[уточнить] и общим еженедельным тиражом 1 млн 415 тыс. экземпляров. К июлю количество газет поднялось до 41, ежедневный тираж — до 320 тыс.[уточнить] экземпляров. К этому следует прибавить постоянное печатание листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей. Тогда же ЦК приобрёл собственную типографию за 260 тыс. руб. Только при двух обысках, (в Василеостровском и Петербургском районах, 8 июля) у двух ответственных членов партии было изъято около 15 тыс. рублей. При этом, ежемесячные членские взносы составляли в среднем 1 р. 50 коп., а сама партия насчитывала 24—25 тысяч человек[3][4]. 3 декабря 1917 г. статс-секретарь (министр) иностранных дел Германской империи Кюльман констатировал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии»[5][6]. Читай.

*Мой комментарий: там не написано, откуда А. М. Горький взял такую крупную сумму денег. А это принципиально важно знать. В воюющей Германии, где все мужчины были на фронтах ПМВ, а немецкие женщины и дети голодали, шли благотворительные спектакли М.Горького "На дне", с неподъёмными для немцев ценами на билеты. При этом все немцы знали, что деньги от спектакля идут на организацию пролетарской революции в России, с которой Германия воевала. То есть, это примерно то же, как если бы Режиссёр Константин Райкин собирал деньги в гитлеровской Германии на революцию в воюющем с Германией СССР. Мало того, учитывая высокие цены на билеты и голод в Германии можно предположить, что сам спектакль это всего лишь способ отмыть деньги Генерального Штаба Германии.

mimoprohodil_av

цитата:

уважаемый Александр, неплохо бы Вам самому обновить знания по истории революции 1917го в Российской Империи. на сегодняшний день, мало кто не знает, что большевики изначально НЕ ОТНОСИЛИСЬ к русскому народу, так как были на 90% евреями (руководители естественно, а не рядовые майдауны) и финансировали их(большевиков) и Германия и их единоверцы с США, типа того же Я.Шиффа спас Россию, а точнее к тому моменту СССР , Дядюшка Джо. именно он "забанил" нах всю эту "ленинскую гвардию" Жаль, не до всех дотянулся "кровавый теран" (тм) и перестаньте мечтать о революции в России. как минимум потому, что Россия Вас приютила в тяжелое для Вас время. И, только по этому факту, вы ОБЯЗАНЫ быть благодарны по гроб жизни, а не учить граждан России, как им жить.

ser_ganadora

цитата:

Мы видим то что написано. Или там водяные знаки и скрытый текст молоком?

alexandr_rogers

цитата:

Написано, что я против майданов в России, а за системные социалистические преобразования. Но ты, дебил, увидел то, что тебе тараканы в твоей тупой голове нарисовали.

ser_ganadora

цитата:

А чего бы не начать с Украины? Делайте там системные социалистические преобразования, да хоть коммунизм, но у себя. Даже порадуюсь за вас, когда построите Ну или как вариант почегеварить там, как?

jermjenk

цитата:

там опасно чегеварить, там просто пристрелят и в лесок)

hrono61

цитата:

Я правильно понял, что если тебе представят: "а) тщательную проработанную программу преобразования общества; б) кадровый резерв, способный эту программу реализовать" то ты готов принять активное участие в революции в России?

Рудольф Шнапс

цитата:

Из написанного это следует с неизбежностью. Ну, или мы опять "не так поняли".

yurgen30

цитата:

"Дебилы везде видят не то, что написано, а то, что хотят видеть.." Херасе, с козырей зашёл. Ты бы хамить вначале отучился бы, леворюционэр, бля.

alexandr_rogers

цитата:

Сцуко, вот всегда так. Ты пишешь, стараешься, чтобы всё было понятно и однозначно. Но всегда найдётся грёбаный мудилка, который перевернёт всё с ног на голову, исказит, переврёт, истолмачит так, как его мудаческая шизофрения подсказывает. Мне не нужны переводчики и толкователи, я сам пишу достаточно однозначно. Убей себя ап стену, дегенеративный толмач

ser_ganadora

цитата:

"Пишешь, стараешься, а эти тупые русские ничего не хотят менять в своей стране"

alexandr_rogers

цитата:

P.S. Вот таким дегенератам типа Хрущова товарищ Сталин писал "Уймись, дурак!"

jermjenk

цитата:

таких как ты геволюционеров Сталин первыми к стенке ставил)

Иоанн из России

цитата:

Надеюсь, что наше ФСБ таких роджерсов будет держать в узде, а при реальной опасности государству - с песней Дорожная на родину отправит)))

diezeitung

цитата:

Почему-то все инородцы хотят строить коммунизм в России (хотя нет ни одной страны, в которой эта идея не привела бы к полному краху) . Почему бы инородцам не построить сначала коммунизм у себя. А мы на этот эксперимент со стороны посмотрим.

jermjenk

цитата:

они не хотят ничего строить, они хотят социальный лифт который закинет их во власть, поэтому годжерс и написал что сначал убедится в победе геволюции

ragnarek073

цитата:

Откровенно говоря, я тоже из текста Роджерса понял, что если он найдет группу с идеологией, отвечающей его запросам, он готов участвовать в революционнх движениях в России. Вопрос: а нахер ты нам тут сперся такой?

667bdr

цитата:

Он знает как обустроить Россию. А мы нет :(

Alexander Shalin

цитата:

Ещё один умеренный украинец хочет расстреливать связанных русских, просто под красной тряпкой. Почему вин не хочет освобождать украинских трудящих, для меня загадка.

Andy Gor

цитата:

Гггы, бляяя, как такие аналогии с большевиками вообще в голову могли забрести? Большевики пришли к власти, когда эта самая "власть в России валялась в грязи"©, по сути не было тогда России, как государства, временное правительство даже Петроград уже не контролировало. И не было у большевиков никакого "кадрового резерва" и "тщательно проработанной программы", собственно и реальное "преобразование общества" началось с индустриализации и коллективизации, после того как Сталин объявил о "строительстве социализма в отдельно взятой стране"©, после того как тот же Сталин разбил троцкистов-интернационалистов. А до этого эти самые троцкисты грезили о "костре мировой революции, в которой Россия должна была стать хворостом", кстати сказать само название "Вели́кая Октя́брьская социалисти́ческая револю́ция" появилось через много лет после самого октября 1917-го, а до середины 30-х называли "Первый день Мировой революции". А тут товарищ Роджерс походу историю тех лет по какой-то агитке учил, и понятия не имеет насколько это были сложные и долгие процессы, нарисовал себе картину из детской сказки, и рассуждает в стиле "ах вот если-бы".

Vladislav Mikhailikov

цитата:

Прочитал всё. Меня несколько смутили неудачные мысли Роджерса и хамская манера ведения полемики, но я вовремя вспомнил, что малороссы всегда отличались экстремизмом и хамоватостью, хотя имели живой ум, предприимчивость и смекалку. Хотелось бы пожелать товарищу Роджерсу творческих успехов, высокой социальной оценки и участия в освобождении милой сердцу Винницы от захвативших её буржуев и прочего вредного капиталистического элемента.

 Отправлено: 14.06.17 14:35. Заголовок: Дискуссия с красными..

Дискуссия с красными. Троцкий, Власов, Горбачёв, Турчинов и Коломойский. Марксизм на марше.

arcver в Ищенко о грядущем нацистком перевороте перепостил статью Ростислава Ищенко Революция леммингов. В этой статье говорится о том, что ресурсы украинских нацистов иссякают, и скоро режим должен будет перейти к террористическим формам правления. В комментариях под этой перепечаткой я обменялся с красными несколькими репликами, которые размещаю под кат.

Но вначале отрывок из Ищенко, только самая суть:

цитата:

Впрочем, отсутствие единого экономического пространства в любом случае будет способствовать дезинтеграции остатков Украины, независимо от того, будут ли представлять сепаратистскую оппозицию недобитые олигархи или местные нацистские «гауляйтеры», понявшие, что могут править в своём «гау» без оглядки на верхушку рейха. Слабость всех условно альтернативных нацистам сил заключается в том, что они не обладают достаточным силовым ресурсом для решения своих проблем без поддержки нацистов (как не мог без них победить майдан). При этом сами нацисты в их поддержке не нуждаются. Таким образом, сценарий, заданный в 2004 году приходит к логическому завершению. Затеявшие его «евроинтеграторы» убили государство, которое собирались «евроинтегрировать», а теперь толпой леммингов движутся к своему последнему обрыву.

Это конец статьи Ищенко. Ниже привожу короткую дискуссию с красными:

sposobs
Ищенко написал по моему правильно о том, что ожидает жителей бывшей Украины в том случае, если не вмешиваться. Но не написал, что нужно нам, чтобы там было. А отсюда и стало бы ясно, каково должно быть вмешательство, какого характера. Так вот, хоришим для нас вариантом было бы восстановление на этой территории Российской империи. Плюсы:
1. РФ как бы ни при чём, народ как бы сам там выбрал монархию (желательно конституционную, с выборным Правительством). Санкции становятся не актуальными, потому что уже некому возвращать Крым, а РИ с РФ заключат межправительственный договор о взаимном признании в существующих де-факто границах.
2. РИ может провести денацификацию и деукраинизацию территорий. Тогда как для РФ эта задача не по силам.
3. 37 млн населения не сажаются на бюджет РФ и ПФ РФ, территория восстанавливает свою экономику самостоятельно. А войти в ТС, а затем и объединиться можно много позже - как будет успешно завершена денацификация.

makuta_liuda
А почему не наоборот - сперва в России?
Тренируемся на кошках?

sposobs
Конституционную монархию в России теоретически можно вернуть путём всенародного референдума. Но практически это вряд ли возможно: народу 70 лет вбивали в головы коммунистические мифы про кровавого Панду (царизм). Как сказал Архимед: «Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю!». РФ по отношению к территории бывшей Украины как точка опоры. А по отношению к самой РФ никакой опоры нет.
Сейчас проект восстановления Российской империи на территории бывшей Украины - единственный внятный проект. Спросите любого, кто в теме, мол, как нам решить украинскую проблему? Люди несут всякую чепуху, типа того, что "укропы вымрут", или "хлебнут евросчастья и приползут к нам просить прощения". А поскольку иного проекта нет, то от РФ нужна помощь в реализации именно этого, единственного проекта.

makuta_liuda
Чудненько. А тут уже и кандидаты в цари нарисовались - жирный Гога Гогенцоллерн со своей маман - "княгиней" Мухосранской, дочерью эсэсовца.

sposobs
Понимаю, что восстанови мы Российскую империю, лучшей кандидатки в императрицы, чем Вы, не найти. :)

Относительно биографий потомков Романовых очень много чёрных мифов, которые в годы СССР распускала коммунистическая пропаганда. С другой стороны, и зарубежные спецслужбы в годы Холодной Войны предпринимали усилия для использования потомков Романовых в вещании на территорию СССР. Ситуация на самом деле очень сложная. С другой стороны, есть дореволюционный Свод Законов Российской империи, где определён порядок престолонаследия, им и можно пользоваться, не забивая голову пропагандой с той и другой стороны информационного фронта Холодной Войны.

Также нужно учитывать, что личность Императора чрезвычайно важна при самодержавной (абсолютистской) форме правления. При конституционной монархии большинство его функций в государстве носит ритуальный характер. Например, Император обязан подписать указ о назначении Премьер-министра, которого выбрал не император, а депутаты парламента. В разных странах объём реальных полномочий монарха в стране с конституцией разный. По нашей Конституции РИ монарх курирует судебную систему с правом назначать судей но без права вмешиваться в судебные процессы, курирует Центробанк, курирует спецслужбы, курирует СМИ, религиозные организации, правозащитников (чтобы не было среди них иностранных агентов нужно курировать процесс самим). В полномочия исполнительной власти (кабинет министров) отписаны вопросы бюджета, вопросы войны и мира, армия и дипломатия. Полномочия императора и представителей народа строго разграничены.

Далее. Кого бы не взять из потомков Романовых, всегда будут доводы за и против. Касаются они, прежде всего, подозрений во влиянии на кандидата со стороны иностранных спецслужб. Однако это - неизбежные издержки начального периода, когда все Романовы вынужденно жили за границей. После обустройства новой власти на территории бывшей Украины, все дети императора должны воспитывать исключительно на территории Российской империи. Все пять законных наследников престола, которые должны быть назначены при заступлении императора на трон, должны также находиться постоянно на нашей территории, под надзором наших спецслужб. Таким образом, через поколение вопросы недоверия к личностям наследников престола будут сняты.

arcver
Грязная эта династия, подлая и продажная изначально - с Михаила. А уж гогенцолерша - црушная агентесса - просто апофеоз мерзости. Историю знаю, Романовы страну гарантированно угробят. Уж если выбирать царя, то всем миром, и не замеченного в предательстве. И ничего с БУ не выйдет - царя может поставить ТОЛЬКО Москва. Впрочем, вброс о переходе на монархию полезен, как и Ваша работа.

sposobs
1. Именно с династией Романовых Россия вышла в мировые державы. А могло бы сложиться по другому - как с Китаем или Индией, например. Выбор то был не большой: либо стать частью Европы, либо колонией Европы. А то, что Вам не нравятся Романовы - то это исключительно потому, что советский агитпроп поработал на славу: у многих совков сейчас кастрюльки на головах, а туда же - над укропами потешаются. Ситуация с промытостью мозгов-то идентичная, разница только в наполнение мусором. Укропам насовали в голову про "Русские слезли с деревьев только благодаря большевикам", "Россию - тюрьму народов" и "Украина - не Россия". У российских совков всё то же самое.
2. Царя может поставить Москва, это верно. Потому то я и пишу о том, что без содействия со стороны РФ вряд ли что выгорит. Идеи идеями, а без ресурсов большие дела не делаются.
3. Не понял, в чем польза "вброса о переходе на монархию". Меня эта тема интересует в качестве хоть и трудно реализуемой, тем не менее, решаемой задачи.

arcver
Ложь, причём явная. Россия до Романовых была Великой державой, и после них стала ещё более Великой.

sposobs
Не читайте украинских учебников по истории, не будете выглядеть невеждой.

makuta_liuda
Я - за Советскую власть.

sposobs
После Генерального секретаря Коммунистической Партии Горбачёва Михаила Сергеевича, коммунистам нужно засунуть свой язык глубоко в жопу, и молчать, не заикаясь больше про Советскую власть.
Это советы создали 15 искусственных недо-республик - чтобы насолить русским великодержавным шовинистам, из-за них сейчас страна в осколках.
Это Ленин придумал УССР, и проводил насильственную украинизацию. Убитые на Донбассе - и на совести Ленина тоже. А поскольку Вы за Советскую власть, то и Вы несёте моральную ответственность за всё это!

makuta_liuda
Короче - сколько с меня?

sposobs
Верните к жизни всех невинно убитых
а) большевиками;
б) украинскими нацистами.
Как оживите - можете с полным правом вынуть язык из жопы и агитировать за Советскую власть.

arcver
Абсолютно идиотская антитеза. Так и Гитлера оправдывать можно. А выступать за назначение главой государства потомственного русофоба, сына агентессы ЦРУ и внука нациста, генерала СС - предательство.

sposobs
1 Идиотская антитеза сравнивать царей с Гитлером. Эдак Вы всю историю России ДО 1917 ГОДА ОТВЕРГАЕТЕ ПОЛНОСТЬЮ. Типа того, что вот жил русский народ во тьме, под водительством врагов этого русского народа, и как то умудрился расшириться на 1/6 суши планеты. Видимо, так сильно вредили народу цари. Жили тюрьмой народов, хлебали щи лаптями. И вот, появились Мессии - иностранные Агенты Троцкий, Ленин и Каменев, - и спасли русский народ от царизма. Точно также Порошенко, Турчинов и Яценюк спасли украинцев от кровавого Панды. Вы же ничем совки от украинцев не отличаетесь. Однотипные мифы, кое-как приспособленные к текущему моменту.
2. Потомственных русофобов не бывает, а выдвижение этого тезиса характеризует Вас как украинского нациста.
3. Коммунистам вообще бы про русофобию помалкивать. Потому что всю дорогу в СССР боролись с русским народом. Сначала откололи от Руси территории, назвав их нацменскими "республиками", потом проводили в них политику выняньчивания нацистов и насильственной украинизации-белорусизации. Все ресурсы центра России перекачивали на окраины. И всё только для того, чтобы подсечь под корень русский народ, держать его в полу-голодном состоянии. У нас в Казани, например, при Брежневе были талоны на продукты. А на Украине в это время было всего завались. И дороги были отличные, а у нас яма на яме.

arcver
То есть, крыть нечем.

Комментарий. С людьми так часто бывает: вот верит человек во что-то, например в то, что древние укры выкопали Чёрное море, и ты хоть кол ему на голове теши – он будет на любые возражения говорить «вам, москалям, крыть нечем!».

При этом абсурдность своих заявлений, таких как «наши предки выкопали Чёрное море!», или «один из Романовых был генералом СС» он осознать не в состоянии. Этому человеку через СМИ напихали в голову всякого дерьма, и теперь он в это верит. И даже удивляется, что некоторые, оказывается, «не знают всем известных вещей». Такой человек может даже приводить в качестве "доказательства" сотни ссылок на сайты, где рассказывается о том, как и чем древние укры копали Чёрное море, или о том, что кто-то из Романовых "был близок к Адольфу Гитлеру и во время войны находился в его штабе, готовя себя к марионеточному правлению после покорения СССР". Не важно, что нет ни одного археологического или документального факта подтверждающего тексты на сотнях сайтов, посвящённых тому и другому. "Миллионы леммингов не могут ошибаться!".

Вот потому-то вернуть в Россию монархию сразу же – путём референдума – не возможно. У очень большого количества наших соотечественников на голове кастрюльки, надетые им ещё во времена СССР. И они этого даже не замечают. Сначала нужно восстановить монархию на территории бывшей Украины. Кто то может спросить: а что, у жителей бывшей Украины нет аналогичных кастрюлек? Конечно есть. Только им, в отличие от россиян деваться некуда: или власть нацистов, которая вскорости наступит (о чём и предупреждает Ищенко в статье, под которой шла дискуссия), либо власть русских имперцев. А третьего варианта нет: русские республиканцы взваливать на свою шею жителей этой территории категорически не желают.

Пару слов о Романовых в годы ВОВ. Дмитрий Александрович и Андрей Андреевич служили в ВМФ Британии, Михаил Фёдорович сражался во французском движении Сопротивления, а Николай Романович, отказавшись в 1943 году от предложения фашистского правительства Италии занять черногорский престол, работал в британо-американском Управлении психологической войны и в информационной службе США.

Понятно, что будучи в эмиграции, и зная о судьбе расстрелянного большевиками семейства Николая I (Внимание! Расстрелян не только царь - "кровавый Панда", - большевистскими изуверами расстреляны женщины и дети! А вы удивляетесь, откуда такая жестокость у "Одесской Хатыни" - да всё оттуда же - от совка), Романовы не могли испытывать тёплых чувств к коммунистам. Однако это не Романовы служили у Гитлера, как утверждала советская пропаганда, и продолжают утверждать кастрюлеголовые совки и поныне. У Гитлера служил коммунист с 1930-го года, генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов. Кострюлеголовые совки всячески замалчивают факты предательства коммунистов по отношении к России (по отношении к ордену Розенкрейцеров они, конечно же, никакие не предатели - просто делают своё чёрное сектантское дело): и Троцкого, и Власова, и Горбачёва.

Коммунисты, как и их братья по разуму либералы, врут как дышат. Например. 5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 32 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась документально необоснованная и недостоверная версия, что сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов.

После успехов под Москвой Власова в войсках, вслед за Сталиным, называют не иначе как «спаситель Москвы». 24 января 1942 года за эти бои Власов был награждён орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенанты. Его изображение фигурирует в американском варианте документального фильма «Разгром немецких войск под Москвой», удостоенного премии «Оскар» в 1943 году. В советском варианте этого фильма, разумеется, Власова нет.

Попав в плен к немцам, и находясь в Винницком военном лагере для пленных высших офицеров, Власов согласился сотрудничать с нацистами и возглавил «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и «Русскую освободительную армию» (РОА), которые состояли из пленных советских военнослужащих.

Свой поступок Власов объяснил в открытом письме (которое использовали немцы для своего агитпропа) так:

цитата:

Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия. Меня ничем не обидела советская власть. Я - сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии. 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награжден орденами Ленина, Красного Знамени и медалью XX лет РККА. С 1930 года я был членом ВКП(б). И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь. Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье. Будучи командиром Красной армии, я жил среди бойцов и командиров - русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин. И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил. Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа. Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме. С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны. Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придется нести русскому народу, я стремился сделать все от меня зависящее для усиления Красной армии. 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики. И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4 мех. корпуса. Как солдат и как сын своей родины, я считал себя обязанным честно выполнить свой долг. Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращенное комиссарским контролем и растерянное управление фронтом привело Красную армию к ряду тяжелых поражений. Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева. Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в ее действия больших и малых комиссаров. В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако неизлечимые болезни Красной армии сделали свое дело. Фронт был прорван на участке соседних армий. Киев был окружен. По приказу верховного командования я был должен оставить укрепленный район. После выхода из окружения я был назначен заместителем командующего Юго-Западным направлением и затем командующим 20-й армией. Формировать 20-ю армию приходилось в труднейших условиях, когда решалась судьба Москвы. Я делал все от меня зависящее для обороны столицы страны. 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску. Вовремя решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: Да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ? Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-ой ударной армией. Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-ой ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О ее действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель. Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 граммов сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться. Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать? Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас оставалась горстка и мы до конца выполнили свой долг солдат. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всем объеме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ? Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов. Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет. Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики? Я там, в болотах, окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны, за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек. Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом. Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы. Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Pусскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы. В союзе с Германским народом Русский народ должeн уничтoжить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы. С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных мне друзей я был взят в плен. Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решеткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях. На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России. Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в свое время. История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет! Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России - Родины нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с Великим Германским народом. Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где еще господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамена Русской Освободительной Армии, дает мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, - правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией. Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведет нас к победе над темными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала. В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии. Чтобы заставить Русский народ проливать кровь за чужие интересы, Сталин вспоминает великие имена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Минина и Пожарского. Он хочет уверить, что борется за Родину, за отечество, за Россию. Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма. Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра с еще большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам. Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию. Только в рядах антибольшевистского движения создается действительно наша Родина. Дело русских, их долг - борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. Россия - наша! Прошлое русского народа - наше! Будущее русского народа - наше! Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении своей истории находил в себе силы для борьбы за свое будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдет в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдет свое счастье. 3 марта 1943 г. Генерал-лейтенант A.А. ВЛАСОВ Вот это и есть образец истинного коммуниста. Давали паёк, звания и ордена в Красной Армии - служил большевикам. Надо отдать должное - хорошо служил. Не хватило духу застрелиться и попал в плен к немцам - стал врать, будто бы что-то там "осознал", и перешёл к немцам добровольно. Дали паёк и звание немцы - стал служить Гитлеру и врать про построение государства русских.

То есть, был большевиком, стал запроданцем Родины либералом.

Переход от большевика к либералу осуществляется очень легко - на раз. Примеров полно, самый свежий: М.Горбачёв. Только что был Главным коммунистом страны - и бац - уже либерал, удачно продавший Родину и получивший за это из рук другого либерала Медведьева главный орден Российской Федерации! Хотя уместнее было бы вручить Горбачёву пачку печенья и бочку варенья. Заслужил.

Александр Валентинович Турчинов, главный украинский фашист. В 1987-1990 годах секретарь райкома комсомола, затем заведующий отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола.

Игорь Валерьевич Коломойский, главарь секты хазарцев. Родился 13 февраля 1963 в Днепропетровске в еврейской семье инженеров. Мать работала в институте «Промстройпроект», а отец — на Днепропетровском меткомбинате имени Петровского. Выпускник 21 средней школы в Днепропетровске, был награждён значком ЦК ВЛКСМ «За отличную учёбу».

Почти все главари украинских нацистов родились и воспитывались в СССР, и впитали в себя анти-русскую пропаганду, которая лилась из советских СМИ.

Это сейчас красные чуть что - сразу вопят о русофобии, будто бы они сами - за русский народ. А во времена СССР красные всячески подавляли русское национальное самосознание, и именно с этой целью культивировали национальное самосознание "титульных наций" окраин бывшей Российской империи. Но про это - более подробно в следующий раз.

click here

 Отправлено: 25.06.17 15:57. Заголовок: Роза Люксембург прот..

Роза Люксембург против Ленина

В Финляндии социалистический пролетариат, пока он вел борьбу как часть единой российской революционной фаланги, уже добился господствующего положения: он обладал большинством в ландтаге, в армии, он обрек буржуазию на полное бессилие и был хозяином положения в стране. Русская Украина была в начале века, еще до изобретения глупостей «украинского национализма» с «карбованцами» и «универсалами», до конька Ленина о «самостийной Украине», цитаделью российского революционного движения. Оттуда, из Ростова и Одессы, из Донбасса уже в 1902–1904 гг. изливались первые потоки революционной лавы, которые зажгли весь Юг России, превратив его в море огня и подготовив взрыв 1905 г.; это же повторилось и в нынешней революции, для которой южнороссийский пролетариат поставил отборные войска пролетарской фаланги. Польша и Балтийские страны были в 1905 г. самыми мощными и надежными очагами революции, в которых социалистический пролетариат играл господствующую роль.

Как же случилось, что во всех этих странах вдруг торжествует контрреволюция? Именно националистическое движение, оторвав [местный] пролетариат от России, парализовало его и выдало национальной буржуазии окраинных стран. Вместо того, чтобы как раз в духе чисто интернациональной классовой политики, которую большевики обычно проводили, стремиться к самому тесному сплочению революционных сил на всех просторах Российской империи, защищать зубами и когтями ее целостность как территории революции, противопоставить — в качестве высшего завета политики — сплоченность и нераздельность пролетариев всех наций в сфере русской революции любым националистическим сепаратистским устремлениям, большевики, напротив, громкой националистической фразеологией о «праве наций на самоопределение вплоть до государственного отделения» дали буржуазии всех окраинных стран самый желательный, самый блестящий предлог, прямо-таки знамя для ее контрреволюционных устремлений. Вместо того чтобы предостеречь пролетариев окраинных стран от любого сепаратизма как чисто буржуазной ловушки и в зародыше подавить сепаратистские стремления железной рукой, использование которой в этом случае соответствовало бы истинному смыслу и духу пролетарской диктатуры, они, напротив, вызвали своим лозунгом замешательство в [народных] массах всех окраинных стран и дали простор демагогии буржуазных классов. Таким содействием национализму они [большевики] сами вызвали, подготовили распад России и этим вложили в руку собственных врагов нож, который те намеревались вонзить в сердце русской революции.

Конечно, без помощи германского империализма, без «германских штыков в германских руках», о которых писал Каутский в «Neue Zeit», Любинский и другие негодяи на Украине, Эрих и Маннергейм в Финляндии, балтийские бароны никогда не справились бы с социалистическими пролетарскими массами своих стран. Но национальный сепаратизм был троянским конем, в котором немецкие «товарищи» со штыками в руках проникли во все эти страны. Реальные классовые противоречия и соотношение военных сил привели к германской интервенции. Но большевики создали идеологию, которая маскировала этот поход контрреволюции, усилили позиции буржуазии и ослабили позиции пролетариата. Лучшее доказательство — Украина, которой довелось сыграть столь роковую роль в судьбах русской революции. Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем просто причудой, кривляньем нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких-либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. Буквально так, как если бы в одно прекрасное утро жители «Ватерканте» вслед за Фрицем Рейтером захотели бы образовать новую нижненемецкую нацию и основать самостоятельное государство!* И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д. Первоначальной шутке они придали значимость, пока эта шутка не превратилась в самую серьезную реальность, впрочем, не в серьезное национальное движение, которое, как и прежде, не имеет корней, но в вывеску и знамя для собирания сил контрреволюции! Из этого пустого яйца в Бресте вылезли германские штыки.
Роза Люксембург против Ленина

Зы. Нашёл меткое выражение:
☭Ленинизм головного мозга☭

 Отправлено: 01.07.17 03:53. Заголовок: katmoor что же значи..

katmoor что же значит "свобода самоопределения" по-Ленину?

нашел у Ленина интересное:

цитата:

Когда мы ставим лозунг: свобода самоопределения то есть свобода отделения, мы всей агитацией требуем от угнетателей: стараться удерживать выгодами, культурой, а не насилием. Когда мы не признаем и не выдвигаем на 1-й план сво6оды отделения, мы практически оставляем дверь открытой для лакеев насилия.

http://leninism.su/images/PDF/LS-30.p​df
стр.100

то есть .Получается что мы,(то есть угнетенные нации) требуем не отделения а свободы отделения. И добиваемся не отделения а чтобы нас(то есть угнетенные нации) от отделения удерживали выгодами.

Извините.В.И. ,но это же банальный шантаж! и бесчестный шантаж. А свобода отделения в такой постановке вопроса-это свобода безнаказанного шантажа.

если хотите отделения-требуйте отделения. если хотите выгод-требуйте выгод. но только учтите одно,пролетарии нации полагающей себя угнетенной. Если вы будете требовать выгод замаскировав это требованием отделения -то получите следующее. Буржуазия "угнетающей " нации прикинет что ей дешевле обойдется-заткнуть вам рот куском оторванным от угнетенных рабочих своей нации или послать вас подальше вместе с вашими требованиями и вашей национальной буржуазией дав вам это самие отделение(вы ведь это просили? вот-получите.распишитесь и прощайте.).

В обоих случаях вы обманете сами себя. получив отделение вы остаетесь один на один с собственной национальной буржуазией, без возможености получить помощь от тех кого вы именовали братьями по классу оставшихся по ту сторону границы.
если же вам дадут "выгоды", то надо понимать.что выгоды которые вы получите не упадут с неба а будут оплачены пролетариатом "угнетающей " нации за счет усиления его эксплуатации. не подавитесь?

теперь о том,что же получит пролетариат "угнетающей " нации поддержав такого рода требования пролетариата "угнетенной" нации?
в одном случае он получит ничего кроме издержек от развала страны.В другом- оплатит выгоды полученные пролетариатом "угнетенной" нации. А в наиболее реалистичном варианте-сначала оплатит чужие выгоды, а потом -издержки развала страны.



далее читаем Ленина:

цитата:

Четыре тезисов: 1) С. д. угнетающей нации, ос[обенно] т[ак] называемых] вел[иких] держав, д[олжны] треб[овать] п[ра]ва на с[амо]опр[еделение] =п[ра]ва отделения] для угнетенных наций, отстаивая это п[ра]во не т[оль]ко в легальной], но и в особ[енности] в нелегальной] печ[ати] и особенно во время войн.

последствия поддержки такого рода требований расписаны выше

цитата:

2 ) С. д. угнетенных наций д[олжны] требовать самого полного, в т[ом] ч[исле] ор[гани]- з[а]ц[ионного] слияния, а не т[оль]ко сближения, рaбов их угнетенной с рабами угнетающей нации.

а вот тут еще интереснее. если в п.1 понятно хотя бы от кого надо требовать, то тут и это непонятно.От кого это надо требовать,этого организационного слияния? Если от буржуазии-то при чем здесь она? Если от пролетариата "угнетающей" нации-то почему именно ТРЕБОВАТЬ?

цитата:

3) На базе Этих пр[ин]Ци]пов с. д. всех перед[овых] стран 20 в[ека], и особ[енно] в[еликих] держав, д[олжны] ставить во главу угла своей национальной] п[о]л[и]т[и]ки пр[ин]ц[и]п: «р[абоч]ие не имеют отечества», отнюдь не отриц[ая] всем[ирно]-ист[ориче- ской] важности нац[ионально]-осв[ободительного] движ[ения] от- ст[алых] Царо]дов В[осточной] Европы и колоний Азии и Африки.

не комментирую

цитата:

4) С. д. всех стран д[олжны] отст[аивать] не Федеративный] п[рин]ц[и]п, не обр[а]з[о]в[ание] мелк[их] г[о]с[у] д[арст]в, к[а]к идеал, а всевозм[ожное] сближение] наций, вред всяк[ого] отд[еления] наций, вред к[ультурно]-н[ацпональной] авт[ономии], пользу демократического] Централизма, пользу крупнейших г[о]с[у]д[арст]в и союзов г[о]с[у]д[арст]в.

как это сочетается с п.1 ? пмсм-это прямо ему противоречит

Короче говоря.
вывод такой. Признавать за какой-нибудь нацией право на самоопределение вплоть до отделения-чудовищная глупость. Такого права давать нельзя.Если та или другая нация потребует отделения(не права на отделение , подчеркиваю, а именно отделения) то следует или дать ей это самое отделение или дать по морде лидерам требующим отделения. Тут уже-как совесть позволит. Стараться удерживать выгодами, культурой, как советует Ленин-глупо. Культура-это такая вещь,что она или есть или нет.И если имеющаяся культура кого-то не устраивает то с этим сделать ничего нельзя. Про выгоды-говорилось выше.
Удерживать можно только равноправием и демонстрацией преимуществ жизни в большом государстве,которые распространяются на всех его жителей. Но это ничего общего с правом на самоопределение не имеет.
итого-т.н. ленинская национальная политика-лучший способ развалить любое государство. хоть капиталистическое,хоть социалистическое.
Что мы и увидели.

click here