Отправлено: 08.12.17 15:03. Заголовок: Дискуссия с пораженцами (по Украине)

Дискуссия началась с поста у Вассермана, и продолжилась в сообществе Перемоги.

Сейчас перенесу сюда наиболее важные части.




ЗЫ. В качестве музыкального сопровождения к этой дискуссии предлагаю песню-клип
Андрей Макаревич & КВАРТАЛ "Флаг Над Замком"


https://www.youtube.com/watch?v=wIWir0ByTZs


... и песню-клип
Денис Майданов - Ничего не жаль


https://www.youtube.com/watch?v=Co3VRbwGHXQ

Ну и ещё - вот эта картинка большого размера

 Отправлено: 08.12.17 15:07. Заголовок: Вассерман запостил т..

Вассерман запостил тему Конкурс можно упростить
«Конкурс концепций денацификации Украины». Полагаю пункт «6. Обеспечение развития украинской культуры, включая язык» излишним и даже бессмысленным, ибо в РФ и безо всякого конкурса развиваются все региональные варианты русской культуры, включая и диалекты русского языка, а посему регионы России, нынче захваченные организованной преступной группировкой «Украина», после ликвидации данной ОПГ будут развивать своё своеобразие на общероссийских основаниях.

Я отписал в комментах:

Конкурс концепций денацификации Украины дело хорошее, конечно, в том смысле, что при правильном проведении позволит оценить глубину нереализуемости почти всех представленных проектов. Об этом можно сказать заранее. Потому что главный вопрос не в том, КАК делать денацификацию - на эту тему уже есть наработанный опыт по Германии, - а в том, ЧТО должно быть ВМЕСТО Украины. Именно это и есть главный вопрос.

Проблема заключается в том, что что там не создавай вместо Украины - хоть снова Украину, хоть Новороссию, хоть Малороссию, - с течением времени государственный проект будет неизбежно скатываться в новую Украину - анти-Россию. Причина этого в том, что элиты нового государства начнут искать историческую основу, которая бы оправдывала независимость этого государства от России.

Решить проблему можно было бы присоединением бывшей Украины к РФ отдельными областями. Это теоретически решает проблему, однако требует огромных усилий со стороны РФ, и прежде всего со стороны российских элит. На восстановление экономики территорий требуются денежные и человеческие ресурсы, а их в нужном размере нет. Например, Пенсионный фонд РФ просто не выдержит нагрузки, связанной с увеличением численности пенсионеров, и придётся снижать пенсии российским пенсионерам, чтобы взять на довольствие украинских. На такие жертвы российское общество не готово, не говоря уже про наших олигархов, которые также будут вынуждены пожертвовать своими капиталами и доходами.

Итак, с учётом вышеизложенного задача переформулируется так: КАК обеспечить этап роста доходов населения и средств Пенсионного фонда бывшей Украины до российского уровня перед объединением с РФ. При условии, что на данном этапе не появится новой анти-России.

А денацификация - это просто один из необходимых элементов для нормализации социально-политической и экономической ситуации. Как делать денацификацию - как раз таки понятно.

Стоит также оценить состояние самой РФ. РФ имеет значительные системные пороки, не позволяющие использовать конкурентные преимущества, связанные с обильным наличием природных ресурсов. Да и человеческий капитал в РФ задействован относительно слабо. В итоге - рост ВВП около нуля. Тогда как Китай, например, завершил этап экстенсивного роста и поставил задачу добиться европейского уровня жизни. Лет через 20 Европа у нас будет и с запада и с юго-востока. Удержать у себя молодых людей станет проблематично - они и сейчас уже эмигрируют на Запад. Это накладывается на неблагополучную демографическую ситуацию: рождаемость в РФ хоть и подросла, но не обеспечивает простое воспроизводство населения.

Таким образом, помимо того вопроса, "как нам обустроить бывшую Украину", у нас также есть задача обустройства самой России, вернее, её центральной части - РФ.

И это - гораздо сложнее, чем просто поднять экономику бывшей Украины. Нынешняя система в РФ - это сверхсложная система, как она устроена, не знает даже Путин, не говоря уже про сотни блогеров, журналистов и певцов ртом (например, Макаревич), которые пытаются учить Путина, как управлять государством. Мы уже однажды снесли одну систему, предварительно не подумав, и только лет 10 назад перестали харкать кровью. Поэтому, когда кто-то начинает излагать свои идеи по реформированию России, у простых людей, переживших 90-ые, рука инстинктивно начинает искать пистолет. Давайте сначала опробуем идеи где-то на стороне, посмотрим, что там получится - и только потом...

В общем, решение проблемы заключается в том, чтобы создать новое - более совершенное государство на территории бывшей Украины, опробовать там новую систему, и затем - при удачных результатах опыта - перенести полезные свойства новой системы в РФ - при объединении двух государств. А чтобы новое государство не превратилось в анти-Россию, нужно создавать там не новое, а СТАРОЕ государство - Российскую империю. Ибо там - такая прочная историческая основа, что и придумывать ничего не надо. Проект в скелетном варианте уже продуман, и отражён в составленной в 2012-ом году Конституции РИ. За пять лет к ней наработаны поправки, которые, вероятно, ещё больше улучшают правовую базу, хотя решать этот вопрос должны депутаты Государственной Думы РИ.

Надеюсь, что прояснил тему, подробности в моём журнале. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 08.12.17 15:14. Заголовок: Вассерман сторонник ..

Вассерман сторонник левых идей, в частности фанат Госплана, поэтому и публика в его журнале соответствующая. Поэтому и дискуссия там не интересная, крутилась она вокруг Карла Маркса. Интереснее продолжение оказалось в Перемогах, в теме На зданиях МВД в ЛНР появились российские флаги.

Мой комментарий:

Российский триколор - это флаг не только Российской Федерации, но и Российской империи. И если в первом случае вывешенный флаг говорит о стремлении воссоединиться с РФ, войдя в её состав как субъект федерации, то во втором случае вывешенный флаг может означать стремление к воссозданию Российской империи на территории бывшей Украины (минус Крым), а после денацификации и восстановления экономики территории - воссоединению с РФ. Подробнее: https://awas1952.livejournal.com/8238743.html#t204792727

667bdr
Прочитал. В теории есть одна большая брешь - финансы. Рубль не является резервной валютой планеты. Чтобы развивать Б.У. - нужны деньги, очень большие деньги, которых у России нет. Опять же, большинство трудоспособного населения Б.У. находятся на зароботках и не только у нас, т.е. развивает чужие экономики. Оставшееся население Б,У. надо чем-то занять полезным, в плане производств. Тут вылезают проблемы - прохеренные населением Б.У. средства производства (нужны деньги), уничтоженная инфраструктура (нужны деньги), отсутствие специалистов (нужны деньги и годы на обучение) и рынки сбыта. На планете кризис перепроизводства, а рынок России перепрофилировался под местного производителя, которого надо холить и лелеять, а не отнимать у него кусок хлеба ради неясных перспектив Б.У. Опять же население там испорчено свидомизмом, который заразен.

Andy Vachovski
Та ну их наюх , вместе с населением.

sposobs
"Царь": - Да пусть её забирают на здоровье, я-то думал, Господи!
Дьячок: - Как же это так, кормилец?
"Царь": - Царь знает, что делает! Государство не обеднеет. Забирайте!
Милославский (громко): - Не вели казнить! Вели слово молвить!
(Шепотом): - Ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься!
(Кинофильм "Иван Васильевич меняет профессию")

Кирилл Кирилл
Разбрасываться не надо, но подождать, чтобы прошла самоочистка нужно. Чтобы сами, через боль, голод, кровь дотумкали, что их украинство - чужая химера.

sposobs
Напрасные надежды. Не дотумкают, пока СМИ в руках бандеровцев. Вот почему денацификация должна объявить ВСЕХ укро-журнашлюх нацистскими преступниками. Как минимум - запрет на профессию журналиста на всю оставшуюся жизнь, а кто призывал к расправам над "совками" и делал прочее дерьмо - уголовное преследование, срок по суду.

Первое, что нужно сделать - национализировать все СМИ бывшей Украины, и поставить туда политэмигрантов типа Шария. Сделать из Дома Профсоюзов в Одессе мемориальный комплекс, и возить туда школьные экскурсии в обязательном порядке. И т.д. - просто взять, и использовать все те методы, которые применялись к Германии после ВОВ, особенно в западной части оккупации: там денацификация проводилась жёстче. Хотя, конечно, американцы самих нацистских преступников использовали по своим нуждам, но с населением Германии поработали гораздо лучше, чем в советской зоне оккупации. Недаром зигующая Меркель ("несправедливо, что Сибирь принадлежит одной России") родом из восточной Германии.

Ну так вот, пока российская общественность ждёт, когда же "наши братья-украинцы прозреют", цена, которую придётся нам заплатить за возврат этих территорий только возрастает. А через некоторое время и вообще может исчезнуть как шанс - будет восстановлена иудейская Хазария. Почему, думаете, сейчас там Порошенко, Гройсман, Турчинов и прочие расово-правильные люди у руля? И почему, думаете, Ротшильд выкупил долги Украины перед путчем?

Кирилл Кирилл
Извиняюсь очень, но вы тогда детальный план отправьте Верховному Главнокомандующему России. Я-то, как и большинство на Складе таким объемом информации, как он, не владею.

sposobs
Я думаю, что нас всех читают работники спецслужб РФ, это их работа. Они и должны докладывать наверх. Мой вклад в проект - это руководство интернет-группой составителей Конституции РИ, результат нашей работы опубликован в сети в 2012 году. Плюс я в меру свободного времени веду агитацию за проект. Я думаю, что в итоге должен найтись кто-то, кто как Ленин влезет на броневик и поведёт народ на реализацию проекта. Нужен кто-то помоложе, чем я сам, более активный, полный сил, с лидерскими задатками и широкой харизмой. Ему и обращаться к Путину.

Кирилл Кирилл
Аминь!

==========

Ага. А вот дальше уже пошли споры с пораженцами.

 Отправлено: 08.12.17 15:21. Заголовок: Mbwahah Depeelenblat..

Mbwahah Depeelenblatt Jr
> Первое, что нужно сделать - национализировать все СМИ...

Но зачем?

> цена, которую придётся нам заплатить за возврат этих территорий только возрастает

А возврат нам зачем? Вот реально, распишите плюсы, хотя бы один-два. Зачем нам раздолбанная территория с убитой инфраструктурой? Чтобы всё восстановить за наш счёт? А зачем?

Штоб там базы НАТО не построили? Да и так не строят уже четвёртый год, потому что смысла нет.

> Почему, думаете, сейчас там Порошенко, Гройсман, Турчинов и прочие расово-правильные люди у руля?

Да это вообще давно не наши проблемы.

sposobs
> > Первое, что нужно сделать - национализировать все СМИ...
> Но зачем?

У частных СМИ есть хозяин, который и заказывает редакционную политику. Олигарх будет бывший украинский, привыкший ипать мозги через СМИ подконтрольному населению. Поэтому - без вариантов.

> А возврат нам зачем? Вот реально, распишите плюсы, хотя бы один-два. Зачем нам раздолбанная территория с убитой инфраструктурой? Чтобы всё восстановить за наш счёт?

Вы не поняли: восстановление за счёт местного населения и социально-политического ноу-хау. Так что успокойтесь: никто на Ваш кошелёк не посягает. Просто успокойтесь, и внимательно перечитайте текст по ссылкам.

>> Почему, думаете, сейчас там Порошенко, Гройсман, Турчинов и прочие расово-правильные люди у руля?
> Да это вообще давно не наши проблемы.

Верно: не Ваши с Навальным. Тот и Кавказ отрезать от России предлагал. Я, кстати, в Казани живу. И чё: тоже отрезать? Или не надо трогать то, что сложилось в 1991-ом году? А тогда на кой Крым брали? Значит, что-то не устраивают порядки от 1991-го года?

И, кстати, я присягу СССР давал, там территория была вместе с УССР, Прибалтикой и Грузией. Меня лично нынешняя конфигурация границ РОссии принципиально не устраивает.

Mbwahah Depeelenblatt Jr
> Вы не поняли: восстановление за счёт местного населения и социально-политического ноу-хау.

Это Вы не поняли. Я задал простой вопрос - не за чей счёт, а зачем нам вообще вот это вот всё щастье? Можете вкратце по пунктам расписать и объяснить. Типа, во-первых, вот это, во-вторых, вон то. Может и я проникнусь идеями и поддержу, чего только не случается, всякое бывает...

> А тогда на кой Крым брали?

Я как раз могу расписать по пунктам и ответить, мне не сложно.

1. Стратегическая база российского флота на Чёрном море.
2. Преобладающее русское и пророссийское население.

> Верно: не Ваши с Навальным. Тот и Кавказ отрезать от России предлагал

Вот же вы, интернационалисты, любители ярлыки развешивать. Причем тут вообще нах@й навальный? Я разве предлагаю шото отрезать? Украина шо, сейчас Ваша? Нет же, фактическая ситуация с Украиной всем очевидна, так зачем Вы пытаетесь делать вид, что она Ваша, а я хочу отрезать? К чему дешёвые манипуляции? Украину отрезали давно, те самые коммунисты-интернационалисты, Ваши единомышленники, которые в то время были у власти в СССР. Её у Вас больше уже нет, остались лишь фантомные боли. И Ваши фантомные боли насчёт Украины мало чем отличаются от таких же у укров насчёт Крыма, или у Грузии н Молдавии насчёт их отделившихся территорий. Обидно, шо были большими, но просрали - да, обидно, но нужно жить дальше, в соответствии с реальными интересами страны.

Я всего лишь спросил, зачем нам опять присоединение этой территории, зачем опять наступать на те же грабли?
Но этот вопрос всегда вызывает ступор у таких как Вы. Потому я его и задал со злорадной ухмылкой, а Вы ожидаемо начинаете юлить и пытаться оскорбить вместо нормального ответа.

sposobs
Я на этот вопрос уже ответил Анониму: https://peremogi.livejournal.com/33672693.html?thread=671371509#t671371509
Вы просто читайте всю ветку.

===
С другой ветки:

sposobs
Нашёл свою запись в ЖЖ через ссылку на форуме. Так бы ни за что её не найти. Вот запись: http://sposobs.livejournal.com/221237.html

Аноним
Предлагаете строить за свой счет дороги через Украину?
Чтобы "великая транзитная держава" шантажировала нас очередным транзитом,
не газом так автоперевозками?
Умно придумали, да

sposobs
Придумали, конечно же, умно. Только Вы не поняли ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ действий:
1. Создание дипмиссии в Абхазии, на территории дипмиссии воссоздание государства Российская империя. Набор, обучение и стажировка в реальных условиях Империи новых чиновников и сотрудников спецслужб РИ числом около 10 000 человек. Организация экономической деятельности на территории дипмисии, которая бы позволила вывести проект на самоокупаемость и даже начать формирование финансовых ресурсов. Про эту сторону проекта я рассказать не успел, а это тоже интересно.
2. Создание контекста событий на территории бывшей Украины, в соответствии с которой смена власти кровавого режима Порошенко или кто там будет на момент смены режима, на имперскую власть будет воспринята населением а так же и "мировой общественностью" на "ура". Тоже важная часть проекта, но она типа "секретная", раскрыть до поры до времени это нельзя.
3. Аккуратная, по возможности бескровная смена режима, осуждение военных преступников на пожизненное заключение. Национализация всех СМИ, начало процесса денацификации, рассчитанного на 20 лет.
4. Восстановление экономики территорий. Некоторая часть производственных возможностей утеряна безвозвратно, поскольку в РФ построены замещающие заводы. Однако возможно перепрофилировать оставшееся производство под замещение станков, оборудования и машин, идущих в РФ из ЕС. В целом общая стратегия РИ - замещение для рынка ТС "Запада". Это касается прежде всего финансовых услуг, создание курортов для российских олигархов на замену Куршавелей, создание безопасных условий для проживания их семей, строительство самых дорогих яхт и авто, и прочее. А начать восстановление удобнее всего со строительства скоростных ж/д и авто дорог. Строить их можно на условиях концессии. Если возьмётся строить РЖД - очень хорошо. Согласятся строить китайцы - тоже не плохо. Главное - чтоб выдерживали сроки и качество по концессионному соглашению.

 Отправлено: 08.12.17 15:25. Заголовок: drovan Не дотумкают..

drovan
Не дотумкают, пока СМИ в руках бандеровцев.
=========
Причем здесь СМИ? Ни один телевизор не заменит холодильник.
Можно долго слушать байки о европейском будущем,
но голодное настоящее или вправит мозги или утилизирует через естественный отбор.

sposobs
Самая большая ложь - это то, что якобы холодильник сильнее телевизора. На самом деле телевизор сильнее. В противном случае блокадный Ленинград просто бы сдался.

drovan
Вы явно не читаете, то что вас не устраивает.
Я же написал ДВА варианта. А вы заметили только один.
Это называется - шоры.

Блокадный Ленинград не сдался бы, а вымер, если бы не пришло освобождение.
Но украинцев никто спасать не собирается.
Поэтому они или поумнеют, несмотря на телевизор, или окочурятся.
Выбор только за ними.

sposobs
Это Вы не читаете, то что вас не устраивает.
1. На украинцев мне НАПЛЕВАТЬ. Мне не наплевать на малоросов, которые были частью русского народа. Я считаю, что после установления в Киеве власти РИ, нужно восстанавливать численность малоросов, и это будет происходить за счёт численности украинцев.
2. Глупо надеяться на то, что украинцы вымрут. Там воткни в чернозём карандаш - он прорастёт. Молодёжь уедет в Польшу, старики будут выживать за счёт подворья. Порошенко с Коломойским, под чутким руководством Ротшильдов завезут евреев для поселения и замещения украинцев. Нам от этого какая выгода?

drovan
1. Малоросы остались в прошлом.
100 лет назад они считали своей родной страной Россию.
Теперь нет.
За 100 лет многое изменилось, а вы этого не заметили.

2. Незнание экономики ведет к фантазиям.
Человек жив не хлебом единым. Какой "карандаш" надо воткнуть в землю, чтобы из земли пошел газ, нефть, промышленные товары?
Именно поэтому украинцы избавят нас от своего присутствия. Не обязательно вымиранием. Как верно замечено - уедут в Польшу и прочие места. Как уже уезжают.
"Полезный человеческий ресурс", который вы тут расхваливаете, как оказалось, неспособен ни к чему конструктивному. Только воровать, русофобничать и поклоняться Западу.

Переселение евреев - вариант возможный, но только после того, как украинцы съедут с нашей земли.
А тогда и с нашей стороны другие действия будут.
Смена обстановки диктует и другие действия.

sposobs
1. Как из малоросов, евреев и русских слепили "украинцев", точно так же возможен и обратный процесс. И не нужно думать, что мы с этим не справимся: справимся. Детские пособия будут состоять из двух частей: социальной и этнической. Вторая часть, более крупная, будет на восстановление численности народов, пострадавших в численности за время отсутствия власти РИ. И это в частности - малоросы. Для того, чтобы получать такое пособие, человек должен подтвердить на экзамене знание малороссийского наречия русского языка, и знание малороссийских традиций. Кто не сможет, а будет, например, балакать галичанской (украинской) мовой - пособие не получат.

2. Ещё раз: между жителями УССР и РСФСР не было видимой разницы, и она образовалась исключительно усилиями украинских СМИ.

3. После переселения евреев дёргаться будет поздно. Я не представляю, КАК можно будет отнять потом землю у евреев, либо как то заменить их на командных должностях. Поэтому, нужно действовать на опережение, а не ждать, когда твой труп проплывёт по реке мимо твоего врага.

drovan
знание малороссийского наречия русского языка, и знание малороссийских традиций
=============
Хотите и дальше сракомову с вышиванками плодить? Не наелись еще говнища этого?
А потом наличие "видимой разницы между жителями УССР и РСФСР" свалите на украинские СМИ.

Хорошо, что такие, как вы, пустые фантазеры.
И целей ваших - сохранить украинство на русской земле и за русский счет - вы не достигнете.

sposobs
Речь не про сракомову, а про южно-русский суржик. Ну и пусть себе будет. И в вышиванках я не вижу ничего плохого - если не делать из них культа. Поймите, что проблема не в этнических особенностях людей, а в перенесении этих особенностей в сферу политики. Не должно быть никаких этнических политических образований - только губернии. И ещё субъекты федерации, которые изначально создавались Лениным как этно-политические, но при добровольном вхождении в состав РИ должны будут принять имперские порядки, то есть - равенство всех этносов и языков, и обязательный русский как язык общеимперский.

 Отправлено: 08.12.17 15:30. Заголовок: drovan российская о..

drovan
российская общественность ждёт, когда же "наши братья-украинцы прозреют"
==============
Не надо говорить за всех.
Люди заняты своими делами и делами своей страны. Это по крайней мере конструктивно, в отличие от бессмысленного ожидания.

цена, которую придётся нам заплатить за возврат этих территорий только возрастает.
==============
Это ложный тезис. Цена наоборот падает.
Потому что уменьшается русофобское население, неспособное работать, зато способное пакостить.

будет восстановлена иудейская Хазария
==============
Не будет, если мы будем контролировать ситуацию.
Но для контроля вовсе не надо вешать себе на шею украинское стадо.

sposobs
> Не надо говорить за всех.
> Люди заняты своими делами и делами своей страны. Это по крайней мере конструктивно, в отличие от бессмысленного ожидания.

В таком случае что Вы делаете в этом сообществе - если Вам лично наплевать на ситуацию на ЮГЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ РОССИИ?

> Это ложный тезис. Цена наоборот падает. Потому что уменьшается русофобское население, неспособное работать, зато способное пакостить.

Население УССР и РСФСР было неотличимым, за исключением галичан. Вся разница образовалась с 1991-го года. Виновато в этом СМИ Украины. Соответственно, и вернуть мозги населению бывшей Украины можно через контроль над СМИ. И человеческий ресурс примерно в 30 миллионов - России совсем не лишний. И территория - весьма ценный ресурс, даже если не брать в расчёт то, что на этих землях происходила история Руси.

> Не будет, если мы будем контролировать ситуацию. Но для контроля вовсе не надо вешать себе на шею украинское стадо.

Ага, много Вы сейчас там контролируете. И много там Вы будете контролировать, когда русское население будет заменено мигрантами с Африки и Ближнего Востока под управлением в Киеве людьми с израильскими паспортами.

drovan
В таком случае что Вы делаете в этом сообществе - если Вам лично наплевать на ситуацию на ЮГЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ РОССИИ?
===============
Кто вам сказал, что мне наплевать? Нежелание действовать идиотскими методами говорит об обратном.
А вот такие как вы хотите доставить России множество проблем под предлогом якобы заинтересованности.

Население УССР и РСФСР было неотличимым, за исключением галичан.
==============
Ключевое слово "было". В этом мире все меняется. И это надо учитывать.
Если на когда-то сухом месте образовалось болото, то все-таки не надо лезть туда без сапог. Потому что когда-то было сухо, но не сейчас.

Соответственно, и вернуть мозги населению бывшей Украины можно через контроль над СМИ.
=============
Неа.

И человеческий ресурс примерно в 30 миллионов - России совсем не лишний.
=============
Надо смотреть на качество, а не на количество.
30 миллионов скачущих русофобов наоборот создадут массу проблем.

И территория - весьма ценный ресурс
==========
От территории никто не отказывается.
Вопрос о другом - как именно ее возвращать?
Ваш вариант - игнорировать реальность - это плохой вариант.

И много там Вы будете контролировать, когда русское население будет заменено мигрантами с Африки и Ближнего Востока
===========
Кто их там кормить будет? Промышленности нет, а на сельском хозяйстве может прокормиться только несколько миллионов.
Не сочиняйте проблемы, которых нет.
Лучше думать над проблемами, которые есть.

sposobs
> От территории никто не отказывается.
> Вопрос о другом - как именно ее возвращать?
> Ваш вариант - игнорировать реальность - это плохой вариант.

Это всего лишь Ваше предположение, что я игнорирую реальность. Я не игнорирую. Только в отличие от Вас я вижу гибкость этой самой реальности, и что её, эту реальность, можно гнуть или в одну, или в другую сторону. Ключевой момент - контроль над СМИ. Я еще во время Евромайдана писал, что дайте мне под управление все украинские СМИ, и через 3 месяца на Майдан будут выходить все с портретами Путина. На нынешний день 3 месяца мало, требуется где-то с пол-года для того же результата.

drovan
Дружите с реальностью?
Тогда как вы объясните, что 70 лет советской брацконоротной пропаганды не помешали украинцам при первом же удобном случае отделиться в свое, да еще русофобское государство?
И что у вас за методы, которыми вы всего за год собираетесь смыть плоды пропаганды 26-летней?

Планов у вас много.
Но волшебной палочки явно не хватает.

sposobs
> как вы объясните, что 70 лет советской брацконоротной пропаганды не помешали украинцам при первом же удобном случае отделиться в свое, да еще русофобское государство?

У себя в журнале я это очень подробно объяснил, можно даже сказать - разжевал. Если коротко - то украинских националистов/нацистов вскормила как раз Советская власть. И не только украинских. Обратите внимание: от СССР в НАТО побежали именно те, кто при СССР жил лучше других: Грузия, Прибалтика, Украина. Сейчас засоветские орут про интернационализм. Но весь их интернационализм был за счёт русских, и против русских.

> И что у вас за методы, которыми вы всего за год собираетесь смыть плоды пропаганды 26-летней?

1. Диктатура закона, причём, Конституция РИ от 2012 года - это закон прямого действия, то есть, это не декларация как в РФ, по Конституции РИ должны весьтись судебные процессы, все прочие законы если и будут - то лишь как вспомогательные к Конституции РИ.
2. Денацификация в жёсткой форме (не так, как было в СССР, где бандеровцев простили и поотпускали)
3. Национализация всех СМИ и назначение на руководство ими людей типа Шария.

drovan
украинских националистов/нацистов вскормила как раз Советская власть
=========
Советская власть прозевала нациков. Но уж точно не вскармливала.

Национализация всех СМИ
==================
Советская власть 70 лет пропагандировала против националистов и за брацконоротность.
СМИ только про это и говорили. Ничего кроме.
Не помогло. Но откуда-то у вас уверенность, что сейчас поможет.

Диктатура закона
==========
Украинцы не приемлют закон.

Денацификация в жёсткой форме
========
Украинцы и так ее отлично проводят. Сами того не желая, конечно.
Снижение кормовой базы ведет к склокам между нациками. В итоге нацики сами друг друга отстреливают.
Это достаточно жестко.

sposobs
0-1. Именно что вскормила. Можете поискать в моём журнале соответствующую запись, где я это подробно доказываю: к сожалению, я не владею навигацией в ЖЖ.
0-2а. Ленинская национальная политика была изначально порочной. Ещё в эмиграции Ленин запланировал создание национальных автономий, которые должны были самоопределяться. И всё это - для ослабления великодержавного шовинизма русских.
0-2б. Советская пропаганда в позднем СССР была насквозь лживой, и никто в неё не верил. Имперская пропаганда и агитация должны идти рука об руку с практикой, то есть, с реальностью.
Сам же агитпроп нельзя недооценивать: вон у арабов наработана такая агитация, что несколько контактов по сети, и человек обвесившись бомбами делает "Аллах акбар!". А Вы тут чё то про холодильник, который сильнее телевизора.

1. Да, пока что украинцы не приемлют закон. Поэтому, на верх социальной лестницы будут проходить только те, кто приемлет. А наблюдение за этим будет оказывать благотворное влияние на остальных.

2. Самоотстрел нациков это не денацификация, ибо на их смену оболванивается подрастающее поколение.

Mbwahah Depeelenblatt Jr
> Советская пропаганда в позднем СССР была насквозь лживой, и никто в неё не верил

Можно конкретные примеры? Пафосность мне и самому не нравилась, но в чём вам лгали?

> Сам же агитпроп нельзя недооценивать: вон у арабов наработана такая агитация

Ага, и у ИГИЛ и у Геббельса была такая агитация, и где они сейчас...
США тоже надеялись на агитацию и пропаганду, в итоге просрали свои выборы и сейчас мечутся в истерике, запрещают "fake news", наезжают на российские каналы, даже их миллиардные бюджеты на пропаганду шото не помогают...

---
Дальше пошёл спор про советский агитпроп - что тоже не интересно.

 Отправлено: 08.12.17 15:37. Заголовок: Аноним Прямой вопро..

Аноним
Прямой вопрос - ЗАЧЕМ.
Тверская Область, не самая большая в России, меньше полутора миллионов населения. Имеются определенные проблемы с ТБО (и в целом с ЖКХ). Согласно федерального законодательства в следующем году должен быть определен региональный оператор по обращению с ТБО.
На реализацию проекта нужно более полутора миллиардов рублей прямых инвестиций. Нужно прямо сейчас. И до выравнивания тарифов и стабилизации тарифной политики необходимо дотирование и субсидирование ближайшие три года. Еще на такую же сумму.
Город-герой Севастополь. С учетом специфики Крыма, который вроде большой и пустой, а на деле воткнуть полноценный современный полигон ТБО там особо негде - там нужно полный цикл. Когда все, что можно перерабатывается, остальное уничтожается максимально безопасным способом, дающим в итоге токсичный осадок. Что автоматом подразумевает спецполигон на Большой Земле. Это еще миллиарда три рублей.
А только комплекс противоаварийных мероприятий по Львовской свалке займет пять лет. И пару миллиардов. Там бахато насрато.
Но это быт.
Территория сейчас ничего не производит (а что производит - лучше бы не производила). До того - без российского сырья, которое сейчас потребляется российскими предприятиями полностью, тоже ничего производить не способная. Какое восстановление экономики, из каких ресурсов, в каком направлении и с ориентиром на какой рынок?

История, браццкий норот, кулюторка наша обща та загибла и прочая истерия - не интересны. Россия должна взять (откуда-то) и разом вложить на Украину этак триллион-другой, а то и пяток. При текущем дефиците госбюджета в 2,8 триллиона.
И это - половина, если не треть вопроса. Потому что есть еще кадры. На городское самоуправление Днепра (не реки) нужно около 50 грамотных юристов минимум, имеющих опыт работы от 5 до 15 лет, и знающих российское законодательство в разных профилях. Три года назад человека, знающего пакет 223ФЗ+44ФЗ и умеющего работать на электронных площадках искать пришлось полгода. И еще два месяца доучивать.
Откуда их взять? Их в России дефицит, у нас сейчас кадровый голод, вследствие того, что творилось в 90-е.

Прагма. Только прагма. Я - инвестор, вы - представляете инвестиционный проект "Украина". И гипотетически у меня есть 10 триллионов рублей и даже кой-какой кадровый резерв. И вот я вас спрашиваю - где прибыль, какие гарантии, и чем проект застрахован от рисков. О культуре и истории - потом. Сначала - прагма.
И с учетом того, что есть Алтай, Мордовия, Пермский край и другие, не имеющие и десятой доли проблем, обеспеченные своим кадровым резервом, и требующие под свои проекты вполне конкретные суммы, куда меньшие, но с конкретными же сроками получения прибыли.

sposobs
Прямой ответ - затем, что:
1. на территорию мы уже тратимся, и тратимся не хило. А со временем тратится будем ещё больше, потому как будет расти ущерб от терактов. Уже сейчас, например, на укр площадках в сети идёт обсуждение, как подорвать опоры Керченского моста. Так что нам нужно сделать так, чтобы мы (центральная часть России) не несли убытков от незалежной типа, а на самом деле частично колониально зависимой от США, частично анархической части нашей страны - юга России.
2. Восстанавливаться экономика территории будет не на деньги РФ. Во-первых, за счёт внутренних инвестиций. Вы будете смеяться, потому что про это мало кто знает, но население территории имеет в заначке несколько миллиардов долларов. Во-вторых, за счёт внешних инвестиций, частично - за счёт коммерческих российских. Например, строительство скоростных дорог (например Москва - Симферополь) будет частным. Если возьмётся строить РЖД - прибыль с участка по данной территории будет её, а в бюджет территории будет идти 5% имперского налога с выручки. Если откажется - будет предложено строить и эксплуатировать публичной компании на акционерном капитале, либо предложено строить китайцам, например. Тут ключевой момент: диктатура закона. Если обеспечим - будут инвестиции.
3. Ориентация прежде всего на рынок РФ. Замещая всё, что идёт из Польши и Германии. Замещая финансовые услуги Лондона и Нью-Йорка. Про это я тоже подробно писал. Если интересно - ищите в моём журнале.

Mbwahah Depeelenblatt Jr
> на территорию мы уже тратимся, и тратимся не хило.

Не, не тратимся. Мы развиваем свою территорию, Крым, например. Гуманитарная помощь Донбассу - это копейки по сравнению с реальным подъемом развалин Украины. А шо мы тратим сейчас на Украину? По сравнению с помощью брацкой Украине сотнями миллиардов долларов и газом пописят в предыдущие годы, мы сейчас наоборот экономим, у нас даже ВВП вырос и инфляция падает, даже несмотря на санкции и дешевую нефть.

> А со временем тратится будем ещё больше, потому как будет расти ущерб от терактов. Уже сейчас, например, на укр площадках в сети идёт обсуждение, как подорвать опоры Керченского моста.

Ещё у нас ущерб от нападений сомалийских пиратов. Думаю, придётся Сомали присоединить к России, ведь иначе это же никак не предотвратить, правда же? Ну а шо, присоединим, главное контроль СМИ, и завтра они все начнут по-русски разговаривать и полюбят Россию. А там и иностранные инвестиции подтянутся, вся херня...

> Восстанавливаться экономика территории будет не на деньги РФ. Во-первых, за счёт внутренних инвестиций. Вы будете смеяться, потому что про это мало кто знает, но население территории имеет в заначке несколько миллиардов долларов.

Только как вы их заставите принести заначку на восстановление Украины в составе России. Паяльник вам подать? У меня есть лишний, завалялся с 90-х...

> Например, строительство скоростных дорог (например Москва - Симферополь) будет частным.

А зачем для этого остатки Украины? Ну и, я понимаю, шо у вас всё уже схвачено и стоит очередь из инвесторов, но можно хоть одним глазком взглянуть на весь список. В Крым дохера уже вложилось зарубежных инвесторов, желающих попасть под западные санкции?

> Ориентация прежде всего на рынок РФ. Замещая всё, что идёт из Польши и Германии. Замещая финансовые услуги Лондона и Нью-Йорка

У вас так всё красиво на бумаге. Сказали "замещаем" и практически уже почти совсем полностью заместили, осталось только меморандум подписать. У Вас мрии насчёт инвестиций ничем не уступают укрятским.

Финансовые услуги Лондона - остаточнэ прощэвайте! Инвесторы - голосуйте долларом, йеной, фунтами. Да скока там тех санкций, тю...
Ответить

sposobs
> > на территорию мы уже тратимся, и тратимся не хило.
> Не, не тратимся. Мы развиваем свою территорию, Крым, например.

С Вами сложно общаться, потому что Вы плохо информированы. Погуглите что ль? Крым - это территория РФ с 2014-го года. А речь про финансирование бывшей Украины. Вот, к примеру, 3 млрд долларов и пени мы с них так получить и не смогли, сейчас Правительство РФ хочет продать этот долг с дисконтом. Купит скорей всего Ротшильд, с расчётом на Хазарию-2, а если не выйдет - то заберёт долг деньгами в полном объёме - то есть, в любом случае не в убыток себе. А для нас = это убыток. Также значительный убыток у нас по банковской сфере по этой территории. По ДНР и ЛНР - тоже не копеечная помощь. Если всё сложить, да умножить например на 10 лет, то можно прослезиться. Так вот выгоднее потратить один раз на смену режима в Киеве, установить там имперскую власть, и всё.

Заставить принести заначку, а также привлечь инвестиции можно только введя диктатуру закона и независимые суды. Вот почему у нас в РФ это не получается? Потому, что у нас в РФ нет ни того, ни другого. Хотя ранний Путин и пытался ввести. Не получилось: сложившаяся система не позволяет. Требуется спроектировать систему с такими качествами. Мы её и спроектировали. Читайте нашу Конституцию: http://vk.com/doc-41837637_126243810

Mbwahah Depeelenblatt Jr
> Погуглите что ль? Крым - это территория РФ с 2014-го года. А речь про финансирование бывшей Украины

Так и я о том же - мы тратимся на свои регионы, например Крым. На Украину мы не тратимся. Убытки уже несём в связи со всей этой ситуацией, санкции и прочее, а Вы предлагаете усугубить ситуацию.

И я так пока и не увидел, в чём для нас выгода.

> Вот, к примеру, 3 млрд долларов и пени мы с них так получить и не смогли, сейчас Правительство РФ хочет продать этот долг с дисконтом. Купит скорей всего Ротшильд

Откуда у вас инсайд про дисконты и Ротшильда? Вы с Олегом Пономарём не знакомы?
Россия, может, и продала бы долг, но шото дураков его купить пока нет.
И если Вы хотели доказать, шо России выгодна оккупация Украины, то напоминание об уже существующих убытках не сильно помогло. Мы уже фактически просрали три миллиарда только в одном лишь этом случае, даже без оккупации, а Вы предлагаете залезть в эту выгребную яму с головой?
Сами-то пойдёте отвоёвывать территории, или может детей своих отправите?

sposobs
1. Выгод для нас много. Прежде всего - снятие угроз терроризма и строительства баз НАТО. А также ликвидация мест размещения биологического оружия. Когда речь о госбезопасности - деньги на втором плане, а на первом - вопросы выживания. Далее - увеличение ёмкости рынка примерно на 50 млн человек за 10-15 лет, с положительной демографией в дальнейшем. И главное - получение новой социальной технологии, прекращающей вымирание нашего народа. Что тоже, согласитесь, дороже денег. Также и получение технологии, обеспечивающей рост ВВП где-то в 10-15%, в противовес 2% сейчас. И т.д.
2. Если продаётся долг, то он продаётся с дисконтом, потому что по полной стоимости его никто не купит. Это логика, Ватсон.
3. России выгодна НЕ оккупация Украины, а выгодна ДЕоккупация юга России (географической области "Украина")
4. Летом 2014-го года я уже съездил посмотреть на войну на Донбассе (в войне не участвовал), разумеется, что и на деоккупацию могу поехать. По замыслу деоккупация - это не военная операция, а аккуратный гос переворот, силами подразделений спецопераций. Но прежде нужно провести большую работу по набору и слаживанию управленческих команд (потребуется порядка 10 тысяч управленцев), а также подготовке соответствующего контекста перед восстановлением на территории имперской власти.

Mbwahah Depeelenblatt Jr
> Если продаётся долг, то он продаётся с дисконтом, потому что по полной стоимости его никто не купит. Это логика, Ватсон.

Если долг может быть теоретически продан, то это не значит, что кто-то его продаёт, и тем более, что кто-то его собирается купить, хоть со скидкой, хоть без. Вот это логика, Шерлок.

> Выгод для нас много. Прежде всего - снятие угроз терроризма и строительства баз НАТО

Угрозы терроризма не снимаются путём оккупации, скорее наоборот, если мы туда придём, добрый свободолюбивый запад будет ещё активнее поддерживать "борцов за свободу", как поддерживали джихадистов алькаиды в Афганистане, когда мы пришли туда с армией, как поддерживали их в Чечне...
И даже если хотите сказать, что мы этим самым пророссийское население спасём - подумайте, сильно населению поможет полномасштабная прокси-война как во Вьетнаме или Сирии? Ну или как в Афганистане или Чечне?
Я уже приводил пример насчёт Сомали - если пираты нашим судам угрожают, то шо, надо Сомали присоединять к России, шобы справиться? Снять угрозы нападения иначе никак?
Если в Сирии и Ираке нам ИГИЛ угрожает терактами, то шо, давайте Сирию с Ираком присоединим, а хули мелочиться, по-другому же с террористами не справимся, не сможем замочить в сортире.

Про базы НАТО - тоже ерунда. Базы НАТО имеют чисто символическое значение. Чем ближе база, тем раньше она будет уничтожена в случае чего. Ракеты двигать ближе к нашим границам тоже смысла нет - это делает только проще для ПРО сбить их ещё на взлёте, если они вообще успеют взлететь. Вся европа в случае чего превратится в стекло за полчаса, а Вы думаете база НАТО на Украине шото изменит?
Тогда почему их там ещё нет за четыре года, при том, что нынешняя укровласть расцеловала бы их во все места за такое проявление поддержки. Почему в Грузии нет? Потому что глупо это всё, базы нужны лишь символически для проекции силы, а ставить их на Украине или в Грузии - только посраться с Россией без какой-то прибыли, там и так все готовы жопу лизать и без баз.

И "возврат" Украины будет именно оккупацией, потому что всеобщей и добровольной поддержки как в Крыму не будет.
Вы сами готовы туда пойти бандеровцев по схронам отлавливать, ну или может своих детей туда отправите? Нет? И правильно. Потому што - зачем нам это вообще.

> Но прежде нужно провести большую работу по набору и слаживанию управленческих команд (потребуется порядка 10 тысяч управленцев), а также подготовке соответствующего контекста перед восстановлением на территории имперской власти.

То есть немалые затраты, но так и не понятно - зачем.
Где у Вас, на каком складе лежат десять тыщ лишних квалифицированных управленцев, готовых работать в обстановке гражданского противостояния и партизанской войны с лесными "братьями", которые по вечерам их будут резать в подворотнях, а так же их семьи? Отсыпьте и нам, хоть несколько...

sposobs
1. Речь не о теоретической возможности продать долг. Прошла информация о переговорах на тему продажи долга Украины.
2. Я не зря написал про создание соответствующего контекста. Контекст должен быть создан такой, что приди мы в Киев по спецоперации (ещё раз: не с войной, а очень локально и аккуратно - спецурой!), публика как внутри, так и снаружи Украины должна выдохнуть с облегчением. Более подробно этот момент я Вам раскрыть не могу по понятным причинам. Но этот момент весьма важен. То есть, это агитпроп, который идёт рука об руку с Делом.
3. Да, какую то часть бандеровцев придётся отлавливать по схронам. Однако есть идейка, как их всех собрать на одной барже перед тем, как...
4. Зачем - как раз таки совершенно понятно. А набрать 10 000 управленцев конечно не просто, но вполне реальная задача. Я Вам ещё не успел сообщить подробности: по задумке этих людей нужно обучать на территории дипмиссии, которую организовать в Абхазии при посредничестве МИДа РФ. Этот предварительный шаг необходим для того, чтобы заранее, в спокойных а не экстремальных условиях Украины, фактически из этих 10 000 человек воссоздать новое государство (имеется в виду РИ) и отладить все подсистемы.

Mbwahah Depeelenblatt Jr
> Речь не о теоретической возможности продать долг. Прошла информация о переговорах на тему продажи долга Украины.

Где прошла? Куда прошла? Между кем переговоры? Я только видел информацию о том, что кого-то из минфина спросили журналисты "ну чё, продадите долг, если чё", и он сказал "ну чё, если купите, продадим, а чё, купите?..."
Если у Вас другая информация, Вам давно бы следовало поделиться со всеми ссылкой на официальный репортаж с переговоров.

> приди мы в Киев по спецоперации (ещё раз: не с войной, а очень локально и аккуратно - спецурой!),

Ну как в Афган или Чечню, локально и аккуратно, в самую большую страну европы с кастрюлизированным населением, ага. Очень напоминаете Порошенко, который локально и аккуратно АТО хотел за пару часов закончить. Вы либо чересчур наивный идеалист, либо так же откровенно лжёте, как и Порошенко.

> Да, какую то часть бандеровцев придётся отлавливать по схронам. Однако есть идейка, как их всех собрать на одной барже перед тем, как...

Идейка - это не особо сильное утешение для тех, кого по ночам убивать будут. Учительниц русского, например, бандеровцы это любят. Их детям и родителям будете потом рассказывать, шо идейка-то была хорошая, просто получилось потом всё как обычно в таких случаях, и вообще у вас ещё много идей было, как в анекдоте.

> по задумке этих людей нужно обучать на территории дипмиссии, которую организовать в Абхазии при посредничестве МИДа РФ.

Вы уже готовы выехать в Абхазию для обучения? Я дам Вам парабеллум!
Вы уже спросили десять тысяч умных и образованных россиян, хотят ли они срочно поехать в Абхазию для обучения, а потом работать на Украину, с большим риском для жизни?
И, опять же, Вы уже долго рассказываете детали хитрого плана, как и что, но так и не ответили - зачем нам это фсё...

> отладить все подсистемы

Вы хоть раз видели лично, как работает бюрократическая машина в госорганизациях? Я видел, даже помогал оптимизировать документооборот и так далее, ну хотя бы пытался. Нельзя кому-то прочитать лекцию и потом сбросить на место и наладить всю работу всех муниципальных и коммунальных служб за день и т.д., так только в сказках бывает. Тем более, при активном противодействии местного населения.
Без эксцессов и потерь никак не обойдётся. Так шо гладко у вас всё только на бумаге.

sposobs
1. Свечку не держал, просто услышал о том, что идут переговоры о продаже долга. Речь то про то, что это всего лишь пример того, что мы уже сейчас имеем убытки с этой территории. Я ещё года 3 назад писал, когда ещё все упивались перемогой получения 3 млрд назад, что получить от еврея Порошенко 3 ярда - дело почти невероятное. Будет чудом, если заплатит. Прошло 3 года, а 3 ярда так и не вернули пока что.
2. Афган или Чечня - это ВЫ хватили уж чересчур. И Вы опять пропустили мои слова о подготовке соответствующего контекста, после которого население примет имперскую власть с радостью.
3. Учительницы русского будут местными, а если не найдется местных, то детишки на Галичине просто годик не походят в школу. Пока не будет ликвидирован последний бандеровец. Аналогично и с ВУЗами, которые предстоит ещё и подчистить от бандеровского элемента. Кстати для борьбы с бандеровским басмачеством можно использовать местное же население - при условии достойной оплаты желающих будет более, чем достаточно.
4. Разумеется, что я готов выехать в Абхазию для обучения. И 10 000 россиян найти думаю не будет проблемой - как только будет ясность, что дело одобрено Кремлём и всё уже заверте... Кроме того, есть ещё кадры в ДНР и ЛНР, можно использовать и их.
5. Всё верно: кому-то прочитать лекцию и потом сбросить на место - этого недостаточно. Нужен практический опыт работы на должности, вот для этого и крайне необходима дипмиссия в Абхазии. Там должно быть не просто обучение, но и первоначальная работа на всех должностях в реальном режиме.

ЗЫ. Ветка сильно разрослась, обсуждение под этим топиком можно и завершить. Спасибо за беседу.

Mbwahah Depeelenblatt Jr
> Свечку не держал, просто услышал о том, что идут переговоры о продаже долга

Ну то есть ссылки не будет, Вы просто подслушали переговоры Путина с Ротшильдом. Я сразу так и подумал.

> Речь то про то, что это всего лишь пример того, что мы уже сейчас имеем убытки с этой территории

Ну так и я ж о том жеж. А Вы ещё предлагаете увеличить убытки и расходы минимум на порядок, с не очень понятными перспективами.

> Афган или Чечня - это ВЫ хватили уж чересчур.

Почему Вы думаете, что с Украиной всё получится иначе? И что если не получится? Кто будет разгребать последствия? Но Вы же не тактик, Вы стратег, да? Такие детали - не Вашего уровня дело, я понимаю.

> И Вы опять пропустили мои слова о подготовке соответствующего контекста, после которого население примет имперскую власть с радостью.

Но как? Врубить пророссийскую пропаганду? Ну так и в Чечне и в Афгане пропаганды хватало.
И после Великой Отечественной тоже, но ещё много лет потом хероев по схронам ловили. Почему сейчас-то будет иначе, просто потому шо Вам так хочется?

> Учительницы русского будут местными

То есть, если и убьют - то не так жалко, раз местная. Я правильно Вас понимаю?

> Кстати для борьбы с бандеровским басмачеством можно использовать местное же население - при условии достойной оплаты желающих будет более, чем достаточно.

И кто будет платить, Вы лично? Или и я тоже? А зачем бы это мне?

sposobs
Ветка сильно разрослась, стало очень неудобно искать концы, на которые не ответил. В общем, Ваша позиция понятна. Во первых, Вы опасаетесь за собственный кошелёк. Во вторых, Вы требуете от меня гарантий, что всё выйдет так, как задумано. В третьих, Вы апеллируете к жертвам мирного населения от рук бандеровского подполья. И что бы я Вам на это не ответил - Вас это всё равно не устроит. Но любой подобный проект
а) требует финансирования
б) несёт риск неудачи
в) может оказаться не бескровным.
Всех этих недостатков лишено одно только бездействие. Вот это бездействие и продолжается уже 3 года, и называется оно "Минск-2". Весь вопрос только в том, работает время на нас, или против нас? Я считаю, что против. Вы, судя по всему - что за нас. А поскольку только весна покажет, где медведь зимовал, то и наш спор не имеет смысла.

 Отправлено: 08.12.17 15:40. Заголовок: oprovergatel Да что..

oprovergatel
Да что Вы от него добиваетесь? Очевидно же, что это прожектёр-идеалист, у которого все его планы должны осуществляться просто потому, что ему так хочется.
А по сути заданных вопросов, кроме верчения пятой точкой, ничего ответить не может.
У меня есть план, есть идеи, но я Вам про них не расскажу. Дайте денег, ввяжитесь в охренительную авантюру с неясными целями и непонятно, принесёт ли она какую-то выгоду для государства, но точно понятно, что принесёт кучу геморроя и охуилиардные расходы, а там посмотрим...
Бредятина и прожектёрство!

sposobs
Вы правы в том, что объем расходов не может быть определён, а результат не гарантирован. Многое зависит от интенсивности противодействия проекту как со стороны США, так и со стороны внутри российской пятой колонны - либералов и марксистов. Однако ровно те же недостатки есть и у альтернативных проектов, а также от проекта бездействия. Рациональный подход заключается в том, чтобы составив полный перечень вариантов решения украинской проблемы, провести их сравнительный анализ. И выбирать приходится не лучший из лучших планов, а наименее плохой план, с минимизацией убытков. Потому что это Вам не потоки в Европу строить - барыша по геополитическим делам придётся ждать долго.

oprovergatel
Вы так и не ответили на заданный Вам уже несколько десятков раз вопрос: НАХРЕНА оно России?
Убитая территория, с ушатанной инфраструктурой и озлобленным враждебным населением. Так с какого хрена Россия должна вложиться деньгами, ресурсами и жизнями своих граждан в то, чтобы вытянуть эту территорию хотя бы на уровень домайданный?
Зачем нам восстанавливать то, что просрали чубатые гиднюки, когда мы всему этому уже создали замену, ввалив, кстати нехреновые деньги и усилия в это?
Зачем нам платить жизнями нормальных русских людей, за тщетные попытки вернуть обезумевшее стадо к человеческому облику? Как показывает история, именно существование в виде стада жрущего помои из лохани для них естественно. Удержание их в более или менее человеческом облике требует колоссальных усилий, как от них самих, под воздействием внешних факторов (панских пиздюлей), так и от этих самых внешних факторов, то есть, в данном случае, нас. Малейщее послабление тут же оборачивается стремительной деградацией до естественного состояния.

Так вот, возвращаясь к своему вопросу. НАХРЕНА???

sposobs
Вы пишете, что я не ответил на этот вопрос. А я ответил несколько раз, но Вы упорно не хотите воспринимать мой ответ. Давайте ещё раз отвечу, то же самое, но уже другими словами.

Вы считаете, что Вы чем-то отличаетесь от жителя Укропии, например, киевлянина. Да, на данный момент - отличаетесь. Но в 80-тых разницы не было - везде жил один и тот же народ. Например, мой однокурсник по распределению поехал в УССР, женился, обзавёлся детьми, сейчас уже внуки есть. Когда учились - был нормальный человек, про Украину и думать не думал, сейчас - патриот Украины. Вот что делает с людьми телевизор. А Вы пишете, будто бы народ там изначально дерьмо.

Так вот - как им телевизором снесли набекрень мозги, точно так же - только в обратную сторону, - можно вдарить им по мозгам, и установить их на прежнее место. Небольшая часть населения Укропии не лечится, конечно. Однако на приведение этой части населения есть меры силового воздействия: полиция, суды, колонии. А возвращать назад в Русский Мир заблудшее население, я считаю, нужно: это как-никак 30 миллионов человек. Да и земля наша - родная: Русью здесь было принято православие, например.

Кроме того, я не агитирую за немедленное присоединение. Наоборот - я за то, чтобы население этих территорий САМО сначало восстановило экономику. И дороги построили САМИ. Я даже картинки рисовал, и на эти картинки ссылку давал. Вы, видать, не смотрели.

На проект нужны деньги, но если приложить мозги и не ставить жёстких рамок по времени, можно обойтись копеечной суммой. Также на проект нужны люди. И тут задача тоже решаемая: помимо добровольцев из РФ, это безработная молодёжь с ДНР и ЛНР, Приднестровья и Абхазии. И из российского Дагестана можно безработных парней набрать в армию: там у себя они без дела маются, попадают на крючок к религиозным экстремистам. То есть, попутно можно снять напряжённость с безработицей в различных частях нашей когда-то общей страны.

Надеюсь, что Вы хотя бы прочитаете то, что я Вам сейчас написал.

oprovergatel
Мда. И снова по кругу.
Что Вы ерунду про телевизор заладили? Не были никогда хохлы нормальными. Шипение в спину "москалям" и стремление сделать гадость задооолго до 91-го года появилось. Мне можете не рассказывать, у меня там куча родственников и украинцев в естественной среде обитания я повидал более чем достаточно. Никакой телевизор их не переделывал, они изначально такие, кто-то более, кто-то менее, но такие изначально! Украинство - это не национвльность или наследственность, это - идеология, причём заразная. Именно поэтому там столько выруси, русских по рождению, но решивших считать себя хохлами.
Просто в СССР они мимикрировали под окружающих ибо можно было пиздюлей за хохляцкий гонор огрести, да и после 91 г. тоже ещё в рамках держали себя, более или менее, так как москали халявы отсыпали.
А после мандана, когда с москалями итак горшки побили, надобность себя сдерживать отпала, ну они так посчитали, и попёрло из них дерьмо фонтаном!
Переделать их обратно и вернуть к домайданному состоянию может только одно: ниибические пиздюли, причём повторяемые регулярно в ходе длительного курса! Но чтобы им обеспечить эти пиздюли в масштабах всей территории вна, опять же, надо вложиться нехерово баблом и человеческими жизнями, ибо это - война. А война, пусть и с таким убогим противником, это всегда дорого и в деньгах и в жизнях. Ладно если это ещё выгоду государству и людям его населяющим принесёт (или предотвратит негативное для государства развитие событий), но тут то, по итогам, один геморрой получится. Приобрести в результате войны разрушенную территорию (она и сейчас то убитая, а после войны будет вообще пиздец), населённую скачущим чубатым стадом, ненавидящим всё русское...
И опять заходя на новый круг:
НАХРЕНА?

sposobs
Вы противоречите сами себе, и даже не замечаете этого. Поэтому, я нумерую Ваши противоречивые тезисы:

>1. Никакой телевизор их не переделывал, они изначально такие, кто-то более, кто-то менее, но такие изначально!
>2. Украинство - это не национальность или наследственность, это - идеология, причём заразная. Именно поэтому там столько выруси, русских по рождению, но решивших считать себя хохлами.
>3. Просто в СССР они мимикрировали под окружающих ибо можно было пиздюлей за хохляцкий гонор огрести.

Итак, «они изначально такие», или же «решившие считать себя хохлами», и которые снова превращаются в нормальных людей, как только «за хохляцкий гонор можно огрести пиздюлей»?

Если «они изначально такие», то это или генетика или элемент этнического воспитания. Но ведь нет же: и Вальцман-Порошенко, и Михо Галстукошвили, имеющие одинаковый стаж украинца, не имеют соответствующей генетики или воспитания.

А значит – верны только второй и третий Ваш тезис. И ровно поэтому, украинство не ограничивается территорией Незалежной: в Москве и Питере есть своя вырусь, которая слушает Эхо Мацы и ходит митингами за Навальным, при случае не гнушается получать деньги от Госдепа. Даже в Казани есть такие. Например, у меня есть дальняя родственница, жительница Казани, которая ненавидит Путина и требует Навального на его место. У меня с ней примерно такая же бодяга, как и с однокурсником, который уехал по распределению в УССР и сейчас живёт там. Они оба – русские, но оба окраинцы. Причём, оба в молодости были нормальными людьми.

Вот и вопрос: что с ними делать, как быть? Вы предлагаете забить на них болт, пусть вымирают. Но беда Ваша в том, что они не вымирают, а с течением времени только умножаются в численности. И если оставить дело как есть, то у нас в РФ могут появиться свои «украины», потому что число «украинцев» в РФ станет критически большим. Потому что в этом деле нет середины: ЛИБО МЫ ИХ, ЛИБО ОНИ НАС.

У украинства нет государственной границы. Украинство должно быть УНИЧТОЖЕНО как идеология везде, по всей территории пост-совка.

И оно, украинство, существует только потому, что есть такие люди как Вы – пораженцы. Пораженцев много среди нашего народа, а ещё больше среди башен Кремля. Приди к власти в РФ русские консерваторы (типа меня), Навальный, Ксюша Общак и прочие иностранные агенты оказались бы в колонии на пожизненном заключении, а либеральные СМИ РФ были бы разгромлены – тоже как иностранные агенты.

Так вот и нужно с чего-то начать. Начать с РФ очень трудно, да и не желательно с точки зрения целостности и устойчивости системы. А начать с бывшей Украины – милое дело. Хуже там уже не будет, и можно спокойно наладить технологию деукраинизации. И уже отработанную технологию потом перенести в РФ – при объединении двух государств. Это и есть один из ответов – на вопрос зачем.

На этой позитивной ноте предлагаю перенести дискуссию в какую-то свежую тему Перемог: в этой теме ветки слишком разрослись. А при Вашем желании дискуссию можно перенести в немодный нынче форум, там мне привычнее и вести дискуссии много удобнее: http://russianempire.unoforum.pro/

В любом случае – спасибо за дискуссию. Всех благ!

 Отправлено: 11.12.17 19:25. Заголовок: oprovergatel Снова ..

oprovergatel
Снова здорово!

И где противоречие?

1. Они изначально такие. Так и есть. Вы, судя по Вашим словам, человек немолодой, СССР должны были застать уже не в нежном возрасте. Вспомните репутацию хохлов тогда, все анекдоты и байки про вороватость, куркульность, хохлопрапорщиков, они же не на ровном месте образовались из-за того, что великороссам так захотелось оклеветать белых и пушистых, ниучёмнеуиноуатых укроинцев. И шипение в спину "клятым москалям" задолго до развала СССР там процветало.
2. Как этому противоречит утверждение, что хохлизм это идеология, да ещё и заразная? Украинствовать - это "сваливаться на край человечности", выпускать на волю все самые низменные качества, подлость, стяжательство, способность лизать жопу и лебезить перед кем нибудь и тут же предать и воткнуть нож в спину, как только представится возможность. Все люди обладают ВСЕМ набором человеческих качеств, как положительных, так и отрицательных, от рождения. "Человеком" человека делает воспитание, самовоспитание и общество. В большинстве современных общественных систем при воспитании в человека закладывается довольно стандартный набор установок, призванный развить большинство положительных качеств и подавить и табуировать проявления большинства отрицательных (те самые: не укради, не убий, помогай ближнему и т.д.). Также человек в процессе роста, развития и учёбы сам начинает развивать в себе определённые качества, в том числе, глядя на то, как к разным категориям поступков относятся в окружающем его обществе.
Так вот украинская общественная парадигма не создана телевизором, она изначально, ещё создателями этого кадавра, в конце 19 века, заточена на то, чтобы как горячие пирожки выпекать щирых украинцев. Например, не укради, не обмани и прочее в хохлообществе, более или менее действует (хотя поговорка про сдохшую у соседа корову, как раз из хохляндии и пришла). Но если по отношению к неукраинцу, то уже допускаются послабления, а уж если по отношению к москалю, то тут и забыть про эти глупости можно (вспомните оуновцев, бандеровцев, ССовцев из "Галичины" с хохлятской точки зрения: да убивали, да пытали, да сотрудничали с Гитлером, но ведь за нэзалежну нэньку и против москалей, жыдов та ляхов, а значит - херои). Культивируется хатаскрайничество, индивидуализм и полное отрицание ответственности за свои поступки. И вот люди, этнически не украинцы, которые в результате ошибок в воспитании и неправильного самовоспитания, несут в себе набор подобных качеств, но, в силу диктата общественного мнения, тщательно их скрывающие, попадая в украинское окружение и видя, что "тут все такие" и нет нужды больше скрываться, просто выпускают всё своё внутреннее "повидло" наружу (есть хорошее слово для характеристики этого процесса "расчехляются"), и превращаются в украинцев, независимо от первоначальной этнической принадлежности.
3. Тут мы переходим к третьему пункту, который, в свете всего уже выше разъяснённого, ничуть не противоречит первым двум. Удержание украинства внутри человека, без выставления этого напоказ, достигается исключительно общественным диктатом. И подкрерляется регулярными пиздюлями особо несдержанным. Именно поэтому многие неполживцы и "вдушеукроинцы" валят в нэньку, ибо там можно наплевать на "глупые москальские условности" и не скрываясь более тешить свои низменные страстишки. Кстати, подавляющее большинство таких "вдушеукроинцев" в России - это эхо сожительства с хохлами в СССР, а также возможности их свободного расселения по его территории.
При этом, стоит отметить, что и в украинской среде вырастают вполне приличные люди, не приемлющие стандартные укроценности. Что знаково, при первой же возможности они стараются покинуть чумной барак, ибо жить нормальному человеку, сохраняя свою нормальность, в атмосфере украинства невыносимо.

И не надо передёргивать и искажать мои слова, в нормальных людей, под угрозой пиздюлей они не превращаются, а всего лишь мимикрируют под окружающих, скрывая своё внутреннее говно. Стоит только исчезнуть или ослабнуть внешнему гнёту, как тут же начинает вылезать их истинное мурло! Это как небезызвестный Ганнибал Лектер, пока сидел в клетке и под надёжной охраной, высокообразованный и обходительнейший интеллектуал, но, как только вырвался, сразу сбросил маску и стал тем, кем и являлся, маньяком, психопатом и людоедом.

На территории чумного барака ныне прозябают около 30 млн. чел (+/- 2 млн.).
- Из них треть упоровшиеся наглухо, это правосеки, нацики, потомственные бандеровцы, члены семей погибших на Донбассе и прочая гниль. Они уже, даже под угрозой физического насилия, никогда с москалями в одном государстве мирно не уживутся.
- Треть упоротых, но условно поддающихся перековке, что опять же только внешне. Фига в кармане у них будет всегда и, при возможности нагадить москалям, всегда нагадят.
- И треть хатаскрайников, которым всё равно, лишь бы на них снаряды не сыпались, да на деревьях их садочков коло хат их же не вздёргивали. Но даже они на ментальном уровне разделяют "ценности" и установки укроинства, так как считают нормальным жить в этом гадюшнике.

Вы предлагаете влезть в это кубло, где около 10 млн. непеределываемых уродов, 10 млн. потенциальных предателей и диверсантов на пооизводстве и 10 млн. похуистов, но в любой момент готовых переметнуться на сторону сильного. Предлагаете весь этот блядский цирк интегрировать в состав России, раздать им гражданство и равные с остальными гражданами России права.

Даже если 1/10 самая радикальная часть от первой категории возьмётся за оружие и начнёт партизанские действия по заветам дедов, это 1000000 человек. При этом днём он гражданин России с паспортом и правами человека, а ночью он Мыкола-партизан. А я не уверен, что ограничится 1/10 частью.

Как с ними бороться? Выслать всех нахрен заграницу? 10 млн.? Или Вы предлагаете по заветам дедушки Адика создать сеть лагерей и в течении лет 5-10 окончательно "решить украинский вопрос"? Советую изучить понятие "геноцид", хотя бы в Википедии, там есть и касательно первого, и касательно второго вариантов.

Да! И самое главное, кто и по каким критериям будет делить говно на сорта? Или у Вас есть пара сотен тысяч знакомых экстрасенсов с патентом об умении мысли читать?

Я вот, например, не вижу других РЕАЛЬНЫХ способов решить эти проблемы, при условии если мы в чумной барак сунемся.

Так и НАХРЕНА затевать весь этот геморрой?

Визы, стена на границе (обойдётся, кстати, на порядки дешевле предлагаемого Вами безумия), холод, голод, гиперинфляция сами и естественным путём решат эту проблему. Когда на территории бУкраины остатки населения за одно заикание про "сало уронили" и звуки хохломовы будут пиздить или тащить с веревкой к ближайшему дереву, тогда можно будет ТОЛЬКО ПОДУМАТЬ, чтобы как то начать рассматривать вопрос о включении этих земель с остатками фауны в состав России.

===

Извините за задержку с ответом, отлучался по делам.
Чтобы не растекаться по десяткам тем, резюмирую Вашу позицию, если что-то не правильно понял - поправьте.

Вы считаете украинство неизлечимой душевной болезнью, а территорию бУ чумным бараком, который должен сам собою вымереть.

Вы излагаете аргументы, с которыми я в целом согласен.

Но похоже, что Вы не читаете то, что я Вам пишу. Давайте, я попытаюсь ещё раз - другими словами.

1. История вопроса. Украинство возникло где-то 150 лет назад, ранее этого срока украинцев в природе не было. Первыми украинцами стали униаты Галичины - то есть люди, которые отказались от веры предков. Далее украинство стало распространяться на территорию Российской империи, и этому поспособствовала "гнилая" по меткому выражению Ленина, российская интеллигенция, которая видела в украинстве милую забаву, которая скрашивала им скучную жизнь в их поместьях. Малоросы и евреи РИ, а также и люди иной этнической принадлежности, узрев и осознав выгоды, которые им сулила перековка в "украинцев", начали записываться в "украинцы". Дальше была попытка "украинцев" основать своё государство, но поскольку не нашлось спонсора, который бы платил "украинцам" за несение этого звания - попытка провалилась. А эстафету по делу украинизации населения приняла на себя Советская власть.

2. Суть явления. Таким образом, украинство базируется на желании каждого новообращённого льгот и привилегий, только за принятие этого названия - украинец. Изначально украинец - это человек, не согласный на равные права с людьми какой то иной "национальности". И когда социальная среда не удовлетворяет эти требования, украинство "сдувается", как порванный шарик. Пример. У нас в Казани проживает достаточно много людей с фамилиями на "о". Все они, как правило, называют себя русскими. Лет 10 или 15 назад у нас в городе ещё была небольшая украинская диаспора, которая осваивала деньги, выделяемые из бюджета РТ (Татарии) на культуры нац меньшинств. Как только финансирование прекратилось - профессиональные "украинцы" сразу же исчезли. А после событий Евромайдана в 2014-ом, "украинцев" в Казани найти очень трудно - разве что найдётся пару-тройку, состоящих на учёте в Психодиспансере, которые продолжают называть себя украинцами. Потому что сейчас каждый "украиннец" вызывает чувство брезгливости. Поэтому почти все, кто имел южнорусские ("украинские") корни, называют себя русскими. Да и ведут себя точно так же. То есть, пока Вы не узнаете их фамилию, Вы ни за что не догадаетесь, что предок этого человека, например, из под Полтавы.

3. Метод излечения от украинства. Исходя из вышеизложенного, совершенно ясно, КАК вернуть Джина обратно в бутылку. Нужно перестать платить деньгами ли, льготами и привилегиями ли, за несение предательского звания "украинец" ("украинка"). Более того - нужно платить за обратный процесс - деукраинизацию. То есть, если у человека предки евреи (как у Турчинова, Порошенко, Гройсмана, Яценюка, и многих других "украинцев"), и если человек знает один из двух еврейских языков либо приложит усилия для изучения в нужном объеме - и подтвердит это знание на экзамене - то нужно платить ему детские пособия за 2-го, 3-го и 4-го ребёнка по линии Гос программы по восстановлению численности народов РИ, которые в период отсутствия имперской власти подвергались этноциду или геноциду. Если человек сможет сдать экзамен по знанию южно-русского суржика, то он получает аналогичные пособия как малорос. Если сможет сдать экзамен по знанию русского языка - то он получает аналогичные пособия как русский. И так далее - смотрим долю народа в переписи в царской России и сравниваем с долей сейчас. Если доля снизилась либо вообще исчезла - пособия выплачиваются. Если доля увеличилась - то пособия национальности, процентная доля которого увеличилась - не выплачиваются. У "украинцев" - доля увеличилась.
И это - только одна из мер.
Вторая, и тоже важная мера - диктатура закона. Тот, кто нарушает закон - имеет дело с полицией, судом и колонией. И никаких уступок либо обходных путей.
Третья мера - правильная работа социальных лифтов. Это значит, что наверх должны проходить только порядочные люди. А как Вы правильно заметили, "украинцы" отличаются непорядочностью. Следовательно, такие люди будут исключительно возле сохи. А поскольку самым сильным стремлением человека (часто - дороже жизни, и уж тем более дороже корысти) является желание стать значительным, то подобный порядок вещей будет очень сильно воспитывать в людях порядочность.
Четвёртая мера - национализация СМИ и придание политической журналистики в распоряжение парламентских партий РИ. Потому что нет нейтральной политической журналистики - она вся суть продвижение какой-либо идеологии. Либо правильной - одной из имперских (консервативной, умеренно-социалистической, либертарианской), либо враждебной (либеральной, марксисткой, националистической, религиозно-экстремистской и прочей).
Пятая мера - жёсткая денацификация. Аналогичная тому, что происходило в западной части оккупации в Германии.

Все это справедливо для территорий за исключением Галичины. Там требуется более изощрённые методы работы с массовым сознанием населения. Но это несколько более специфическая тема, основная территория бУ лечится так, как я описал.

Ветка с дискуссией