Отправлено: 11.11.11 20:22. Заголовок: Противодействие катастрофам и агрессии

Раз уж я затронул эту тему в соседней ветке, имеет смысл отметиться и в специально предназначенном для этого разделе.
1. Само собой разумеется, что государство не имеет права ограничивать граждан в праве на ношение оружия, а также в праве на применение его для тренировки и защиты.
2. Для эффективной профилактики и устранения последствий стихийных бедствий граждане вне зависимости от наличия государства организуют в той или иной форме службы спасения. Для эффективной работы служб спасения и расширения круга решаемых ими задач им желательна координация и финансирование на уровне правительства.
3. Защита граждан от агрессии вооружённых формирований является в норме задачей столь же редкой, как и крупные стихийные бедствия. Для эффективной профилактики и минимизации последствий агрессии граждане вне зависимости от наличия государства организуют в той или иной форме службу охраны.
4. Если то или иное правительство предоставит реалистичный план объединения этих двух служб в одну без ущерба для функциональности, скорее всего, это даст серьёзную экономию средств налогоплательщиков и, стало быть, будет ими одобрено. Объединённую службу разумнее именовать именно службой спасения, а не армией. Тут дело в семантике. Армия - это, дословно, вооружённые люди, а у нас и так каждый гражданин имеет право свободно вооружаться. Ну и заложить в название основную функцию службы мне кажется уместной идеей.
5. В случае, если катастрофа или внешняя агрессия превосходят возможности службы спасения по противодействию им, служба спасения организует рациональное использование волонтёрских ресурсов и добровольных взносов - разумеется, на условиях полной прозрачности использования.

 Отправлено: 11.11.11 21:23. Заголовок: Алексей Нефедов, да,..

Алексей Нефедов, да, это довольно интересная идея. На Атолее должны быть:
- военные, в т.ч. береговая охрана;
- МЧС;
- полиция.
В какой то степени их функции различаются, но в значительной степени идентичны. Поэтому это очень перспективная, я считаю, идея, чтобы все три объединить. Полицейский-военный -МЧСник должны и из завалов человека уметь достать, и первую помощь оказать, и нарушителя задержать, и от агрессора отбиться. Это не отменяет того, что в Службе Спасения могут быть разные специалисты плюсом к универсалам: водители, лётчики и т.д. В том числе рота спецназа и рота ПВО. По крайней мере людям будет чем заняться, вместо того, чтобы красить заборы генералам, как в РФ. В общем, идею поддерживаю. Думаю, нужно вписать как поправку в Конституцию РИ.

 Отправлено: 12.11.11 17:58. Заголовок: Ещё один плюс того, ..

Ещё один плюс того, чтобы изначально доверить задачу обороны государства гражданской службе состоит в том, что традиционно в армиях совершенно излишний уклон в дисциплину ради дисциплины, с беспрекословным подчинением младшего старшему и прочими рудиментами. Спасатель же и патрульный полицейский изначально тренируются как функциональные единицы сами в себе, и в условиях современной войны это даёт им огромное преимущество в плане гибкости реагирования и отфильтровывания преступных приказов.

 Отправлено: 17.11.11 17:24. Заголовок: Алексей Нефедов при ..

Алексей Нефедов при проведении военных действий такие псевдо самостоятельные функциональные единицы таких дров наломать могут, мама не горюй. Голая анархия.

 Отправлено: 17.11.11 19:06. Заголовок: В0лт, на данный моме..

В0лт, на данный момент у нас иные условия, чем в РФ. Нет такой схемы - как фронт-тыл, если будет война, то силами гражданской обороны.

 Отправлено: 21.11.11 09:54. Заголовок: Всё-таки сильно наде..

Всё-таки сильно надеюсь, что если будет война, то силами службы спасения, а гражданская оборона, координируемая той самой службой спасения, не потребуется - это отвлекает от экономики.

 Отправлено: 21.11.11 13:36. Заголовок: Алексей Нефедов, пр..

Алексей Нефедов,

предлагаю ввести обязательный предмет Гражданская Оборона (ГО) в школах, начиная с 1-го класса, с проведением полномасштабных учений со стрельбами и военно-тактически играми. К 11-му классу среднего образования у нас будут боеспособные отряды ГО. Притом, что это будет достигнуто минимумом средств бюджета.

Призыв в армию отменить: смысла нет. Силы сил спасения должны быть профессиональными.

Если будет война пока РИ всего лишь на Атолле, то одними силами службы спасения не обойтись. Воевать придется всем: женщинам старикам и детям. После соединения со странами, расположенными на территории бывшей РИ, война может вестись ядерными ракетами стратегического назначения, если противник серьёзный, и беспилотными танками, если противник какая нить шелупонь. Кстати говоря, производство таких танков может стать хорошей статьёй доходов РИ, учитывая, что танк Т90 прошлый век танкостроения. Если мы сумеем построить "безоткатную" экономику РИ, то все инновации и вся передовая техника будут идти от нас.

 Отправлено: 23.11.11 07:09. Заголовок: Речь скорее идёт о к..

Речь скорее идёт о комплексном предмете "безопасность". В младших классах это навыки обращения с бытовыми приборами и коммунальными службами, затем постепенно добавляются навыки медпомощи и использования индивидуального оружия, в старших классах - занятия по тактике, применение спецтехники, вопросы иностранной политики.
То, что классов именно одиннадцать, взято с потолка. Школа должна давать весь минимум необходимых для взрослой жизни навыков, и ничего сверх того. Точнее, то, что сверх, ученик вправе осваивать факультативно, это его право на образование, но не обязанность как гражданина. Сколько лет у кого займёт освоение необходимого минимума, вариативно от школьника к школьнику и от года к году, поскольку предметы, входящие в этот минимум, могут добавляться, упраздняться и изменяться.

 Отправлено: 23.11.11 13:09. Заголовок: Алексей Нефедов, сог..

Алексей Нефедов, согласен.

 Отправлено: 02.12.11 14:25. Заголовок: Алексей Нефедов пише..

Алексей Нефедов пишет:

цитата:

1. Само собой разумеется, что государство не имеет права ограничивать граждан в праве на ношение оружия, а также в праве на применение его для тренировки и защиты.

Само собой разумеется? Это не из этой ли опреы:"Летит сама собой ступа с Бабою Егой.."
Если и говорить о ношении оружия, то ограничивать не только имеет право но и обязано. А вот запретить - прав не имеет. Потому как не имеет возможности гарантировать безопасность.
Способный пишет:

цитата:

на данный момент у нас иные условия, чем в РФ. Нет такой схемы - как фронт-тыл, если будет война, то силами гражданской обороны.

Не о войне и писано.
Но ежели не предусмотреть мобилизационный план - дело труба.

 Отправлено: 04.12.11 18:24. Заголовок: А соглашусь со Шквор..

А соглашусь со Шкворнем: люди обязаны знать, что кто, в какой последовательности делает и куда двигается в случае катастрофы или нападения. Без мобплана - труба дело, панка и полный хаос. Мобплан обязательно нужен.

 Отправлено: 16.12.11 07:15. Заголовок: Какое министерство о..

Какое министерство обороны?Какая полиция?Какое Мчс?Физически себе представьте что пару десятков голодранцев на 2 катерах захотят выкурить с атолла население.А пока территория минимальна вопрос об защите скорее юридический .По мере необходимости надо вопросы решать а не загодя -многое еще может измениться.

 Отправлено: 16.12.11 20:35. Заголовок: матвей пишет: Какое..

матвей пишет:

цитата:

Какое министерство обороны?Какая полиция?Какое Мчс?Физически себе представьте что пару десятков голодранцев на 2 катерах захотят выкурить с атолла население.А пока территория минимальна вопрос об защите скорее юридический .

Ошибаетесь, нужно загодя думать, а не после пожара, и не махать кулакми после драки. Вместе с первыми же поселенцами в комплекте к ним должны идти военные, с опытом б/д, с соответствующим вооружением, так что ежели припрутся на остров пару десятков голодранцев на 2 катерах, их должны немедленно разоружить и арестовать, а при сопротивлении полностью уничтожить.

Кстати говоря, встаёт вопрос, что потом делать с теми арестованными голодранцами. Можно конечно конфисковать катера и прочее имущество, и выдворить. А можно считать их военнопленными, и заставить пожизненно работать на плантациях острова.

 Отправлено: 17.12.11 13:25. Заголовок: Голодранцы на катера..

Голодранцы на катерах? Интересно, с островов Кука или из Австралии?

 Отправлено: 17.12.11 17:19. Заголовок: Боб пишет: Голодран..

Боб пишет:

цитата:

Голодранцы на катерах? Интересно, с островов Кука или из Австралии?

А какая разница? Хулиганов полно везде. А российских полицейских, которых мы так любим ругать, там нет. Так что "сама-сама-сама"...

 Отправлено: 27.01.12 21:28. Заголовок: Способный пишет: еж..

Способный пишет:

цитата:

ежели припрутся на остров пару десятков голодранцев на 2 катерах, их должны немедленно разоружить и арестовать

Снова неправильно:правильно будет-Не допустить несанкционированной высадки на территорию РИ иностранных граждан,а равно и проникновение в территориальные воды.На первых порах нет необходимости делать разграничения на мчс,полицию,и вооруженные силы,всеми навыками вполне обладает любой военный,с железом вопрос так же решаем,с аппаратурой то же проблем нет,есть проблемы несколько иного характера:австралия.-туда последние годы перебралось огромное количество граждан сша,нездоровый интерес с их стороны обеспечен,а для предотвращения пьяных выходок с их стороны нужно нечто более мощное чем ручное стрелковое.а вот с этим могут быть проблемы,если для стационарного небольшого радара питание обеспечить не проблема то прикрыть со всех сторон атолл физически не получится-а мобильные системы нам пока не по карману-разве только паре тройке граждан РИ в бытость свою офицерскую заслуги свои перед РФ поднять и попросить уМО России что то списанное.

 Отправлено: 27.01.12 23:07. Заголовок: матвей пишет: Снова..

матвей пишет:

цитата:

Снова неправильно:правильно будет-Не допустить несанкционированной высадки на территорию РИ иностранных граждан,а равно и проникновение в территориальные воды.На первых порах нет необходимости делать разграничения на мчс,полицию,и вооруженные силы,всеми навыками вполне обладает любой военный,с железом вопрос так же решаем,с аппаратурой то же проблем нет,есть проблемы несколько иного характера:австралия.-туда последние годы перебралось огромное количество граждан сша,нездоровый интерес с их стороны обеспечен,а для предотвращения пьяных выходок с их стороны нужно нечто более мощное чем ручное стрелковое.а вот с этим могут быть проблемы,если для стационарного небольшого радара питание обеспечить не проблема то прикрыть со всех сторон атолл физически не получится-а мобильные системы нам пока не по карману-разве только паре тройке граждан РИ в бытость свою офицерскую заслуги свои перед РФ поднять и попросить уМО России что то списанное.

Поэтому, прежде чем высаживаться на Атолле, нужно использовать возможности по добыванию денег для Империи. Посему и нужно вначале учреждать финансовые структуры РИ, а также фирмы информационных технологий. Пойдут серьёзные деньги в бюджет - вот только тогда уже можно будет высаживаться и занимать круговую типа оборону...


То есть, сначала нужно повоевать на финансовом фронте хорошенько. Тогда и на военном воевать не придётся.

 Отправлено: 09.02.12 09:35. Заголовок: Противодействие катастрофам и агрессии

3. Защита граждан от агрессии вооружённых формирований является в норме задачей столь же редкой, как и крупные стихийные бедствия. Для эффективной профилактики и минимизации последствий агрессии граждане вне зависимости от наличия государства организуют в той или иной форме службу охраны.

Категорически не согласен, агрессия как вооруженных формирований, так и отдельных бандитов будет постоянной и не такой уж и редкой, кроме того и внутри самой империи я думаю будут свои "хулиганы", а как вы назовете службу охраны - береговой, службой безопастности, милицией-полицией и т.д. не важно, без нее никакое государство не будет существовать. Необходимо будет защищать свои преобретения и интересы!

 Отправлено: 09.02.12 17:22. Заголовок: Имелась в виду агрес..

Имелась в виду агрессия со стороны вооруженных формирований из-за рубежа, то есть проблема, которая в типичном государстве решается армией. И как раз эта задача в норме является весьма редкой, Израиль и прочеерманентно воюющие страны в расчёт не беру.
Именно в силу данной посылки и делается вывод о возможности экономии средств без ущерба для качества посредством объединения трёх служб в одну.

 Отправлено: 01.03.12 11:51. Заголовок: С наземными (местным..

С наземными (местными) хулиганами и туристами понятно. Со стороны моря мы что охранять будем? Непосредственно пляжи (от акул и пьяных рыбаков из сопредельных государств), территориальные воды (12-и мильная зона), исключительную экономическую зону (200 мильная зона)? В зависимости от поставленных задач должен решаться вопрос о строительстве вооруженных сил. В случае с РИ это ВМФ.

 Отправлено: 16.03.12 20:31. Заголовок: Способный пишет: Ал..

Способный пишет:

цитата:

Алексей Нефедов, да, это довольно интересная идея. На Атолее должны быть: - военные, в т.ч. береговая охрана; - МЧС; - полиция.

Сразу скажу, кроме перечисленного, необходима Имперская служба безопасности. Для противодействия коррупции, межрегиональной преступности, преступности в высших органах власти, в правоохранительных органах.

Дисциплина Алексей Нефедов пишет:

цитата:

Ещё один плюс того, чтобы изначально доверить задачу обороны государства гражданской службе состоит в том, что традиционно в армиях совершенно излишний уклон в дисциплину ради дисциплины, с беспрекословным подчинением младшего старшему и прочими рудиментами. Спасатель же и патрульный полицейский изначально тренируются как функциональные единицы сами в себе, и в условиях современной войны это даёт им огромное преимущество в плане гибкости реагирования и отфильтровывания преступных приказов.

Исключительно неправильное понимание устройства регулярной армии. Дисциплина в армии, в том числе и строевая подготовка, нужна для того, чтобы солдаты в бою выполняли приказы, в соответствии с решением командира, а не потому, что кому-то что-то подумалось или показалось. Самое печальное проявление этого - разведка боем. Когда целое подразделение фактически посылается на гибель, для того чтобы определить структуру обороны противника.
Или нанесение т.н. ложного удара. И если армия, ее командиры и солдаты не знают, что такое дисциплина - министра обороны надо рассрелять. Это дешевле, чем угробить всю армию.
Кроме того, боевые навыки у правоохранительных служб и у армейских совершенно разные, зачастую прямо противоречащие друг другу.
Так полицейский обязан в первую очередь ЗАДЕРЖАТЬ противника, живым и пригодным для суда. Военный обязан в первую очередь УБИТЬ противника, чтобы не отвлекаться на него. Нельзя армию использовать для наведения порядка, нельзя полицию посылать в атаку на войсковые подразделения противника.
Не говоря уже о том, что психика у них должна быть разная, разным должно быть оснащение, методики обучения, содержания и прочее.

И еще. По моему мнению, в первую очередь надо готовить документ не для частного случая атолла, а для российской империи в целом, с возможностью использования документа применительно к атоллу.
Например, у нас нет никакой промышленности, но если не разработать внятный налоговый кодекс РИ "вообще", промышленность и не возникнет. Кто будет вкладываться, когда не известны правила игры?

 Отправлено: 16.03.12 21:02. Заголовок: Полкан пишет: Исклю..

Полкан пишет:

цитата:

Исключительно неправильное понимание устройства регулярной армии.

Возможно что и не правильное. Однако, правила этого подфорума гласят: "Даём свои идеи и не критикуем чужие". Поэтому, Вам нужно выдать свою идею на заданную тему.

В данном случае считаю полезным разделить вопрос на две части: есть атолл, который считается регионом, и есть потенциально расширяющаяся за счёт добавления новых регионов Империя. Для регионов местные силы самообороны вполне, я считаю, можно возложить на Службу Спасения (МЧС), такая концепция кстати недавно принята в Беларуси. Для федерации регионов Империи нужна будет полноценная армия, и желательно профессиональная, хорошо оснащенная, небольшая по численности с высокой степенью робототехники и искусственного интеллекта. Ходить строем печатая шаг на плацу и кидаться в атаку для разведки боем - в современных условиях считаю неприемлемой тактикой ведения боя. Разведка должна работать более тонко и без потерь живой силы. Удары разумнее наносить при помощи беспилотных механизмов, например ракетами, для более точного наведения на цель можно использовать БПЛА.

 Отправлено: 17.03.12 21:09. Заголовок: Способный пишет: В ..

Способный пишет:

цитата:

В данном случае считаю полезным разделить вопрос на две части: есть атолл, который считается регионом, и есть потенциально расширяющаяся за счёт добавления новых регионов Империя. Для регионов местные силы самообороны вполне, я считаю, можно возложить на Службу Спасения (МЧС), такая концепция кстати недавно принята в Беларуси. Для федерации регионов Империи нужна будет полноценная армия, и желательно профессиональная, хорошо оснащенная, небольшая по численности с высокой степенью робототехники и искусственного интеллекта. Ходить строем печатая шаг на плацу и кидаться в атаку для разведки боем - в современных условиях считаю неприемлемой тактикой ведения боя. Разведка должна работать более тонко и без потерь живой силы. Удары разумнее наносить при помощи беспилотных механизмов, например ракетами, для более точного наведения на цель можно использовать БПЛА.

Армию можно называть хоть мчс, хоть силами самообороны, главное чтобы формирование, обеспечение и использование были правильным. И тут я, все же, рекомендовал бы спросить мнение специалистов. Я бы рекомендовал организовать конкурс среди офицерства на лучшую разработку концепции армии для Российской Империи. Потому что "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".

P.s. кроме прямой выгоды в виде получения профессионального мнения о возможном устройстве армии Империи, такой конкурс даст хороший пиар.

 Отправлено: 17.03.12 22:58. Заголовок: Polkan пишет: Армию..

Polkan пишет:

цитата:

Армию можно называть хоть мчс, хоть силами самообороны, главное чтобы формирование, обеспечение и использование были правильным. И тут я, все же, рекомендовал бы спросить мнение специалистов. Я бы рекомендовал организовать конкурс среди офицерства на лучшую разработку концепции армии для Российской Империи. Потому что "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".

Согласен. Кстати, я, например, офицер запаса.

Polkan пишет:

цитата:

P.s. кроме прямой выгоды в виде получения профессионального мнения о возможном устройстве армии Империи, такой конкурс даст хороший пиар.

Идея хорошая, только немного преждевременная: прежде всего нужно сконцентрироваться на экономическом фронте, создать материально-техническую базу Империи, и только потом можно приступить к задаче формирования армии.

 Отправлено: 18.03.12 03:33. Заголовок: Фундамент нужен и дл..

Фундамент нужен и для строительства экономической и политической базы. Архимед готов был перевернуть мир, но ему нужна была точка опоры. У нас эта точка есть? Баков молчит и это напрягает. Я, кстати, то же офицер запаса. 2й корабельный факультет ЧВВМУ им. П.С.Нахимова. (ракетное вооружение подводных лодок)

 Отправлено: 18.03.12 15:33. Заголовок: Олег пишет: Фундаме..

Олег пишет:

цитата:

Фундамент нужен и для строительства экономической и политической базы. Архимед готов был перевернуть мир, но ему нужна была точка опоры. У нас эта точка есть? Баков молчит и это напрягает.

Да, напрягает. Фактически, скоро будет неделя, как все сидим, и ждём. Поскольку лично я пока что лицо частное, не состою на госслужбе в РИ, то надо бы попросить Александра Калинина связаться с А.Баковым, на том основании, что Калинин:
а) является представителем А.Бакова по Ижевску
б) номинируется на руководство канцелярией А.Бакова.
То есть, А.Калинин может официально обратиться к А.Бакову, и узнать, что там и как. Наверное, Вам, Олег было бы хорошо попросить А.Калинина связаться с А.Баковым. Как считаете?

Олег пишет:

цитата:

Я, кстати, то же офицер запаса. 2й корабельный факультет ЧВВМУ им. П.С.Нахимова. (ракетное вооружение подводных лодок)

Я по электрооборудованию летательных аппаратов, военная кафедра МЭИ.

 Отправлено: 06.04.12 05:08. Заголовок: Мы тут обсуждаем ..

Евгений Пожидаев: Великая антикитайская стена

От Тихого океана до Средиземного моря в Азии постепенно формируются две системы враждебных союзов. С учетом того, что европейцы начали проводить активную политику на "Большом Ближнем востоке" (французские авианосец, например, участвовал в иранском противостоянии), а интересы КНР простираются через всю Африку до Атлантики, зона противостояния становится глобальной. По сути, перед нами римейк ситуации противостояния СССР и США. Вопрос в том, останется ли война холодной.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/02/963790.html
© 2012 ИА «Росбалт»

Мы тут обсуждаем "Противодействие катастрофам и агрессии". Но если брать за образец то, как ведут себя США, то нужно создавать примерно такие военные подразделения:
- Силы оперативного развёртывания демократии.
- Экспедиционная армия проверки ядерной программы.
- Корпус гуманитарных интервенций.
- Бригада защиты бесполётной зоны.
- Авиаполк поддержки повстанцев.

 Отправлено: 06.04.12 12:37. Заголовок: Достаточно будет объ..

Достаточно будет объявить войну РФ и командиры всех этих подразделений будут к вашим услугам.

 Отправлено: 06.04.12 18:41. Заголовок: Олег пишет: Достато..

Олег пишет:

цитата:

Достаточно будет объявить войну РФ и командиры всех этих подразделений будут к вашим услугам.

Считаю, что РИ надо изначально строить как военно-политического союзника РФ. Войти в союзное государство Россия-Беларусь, добиться там лидирующего положения.

А насчет "поддержки повстанцев", считаю надо перенимать опыт, и там где это разумно, бить противника его же оружием. Например, что мешает Китаю и России создать "Клуб друзей Катара", и поддерживать там борцов за демократию? А когда начнутся беспорядки в Катаре установить там бесполётную зону, после чего произвести массированные бомбометания. А когда повстанцы придут к власти, можно дать им заниматься в Катаре демократией, а самим заниматься вывозом их углеводородов. А расходы по проведению демократии в Катар списать с них же. В итоге мы в плюсе, в Катаре демократия, хэппи энд.