Курс империала
С 23.12.2016г. цена покупки и продажи 1 империала составляет 3 318 руб 00 коп.

Рекомендация новичкам:
Для понимания сути дела представляется совершенно необходимым, чтобы новичок прочёл Конституцию Российской империи 2012 года и подписался на нашу Вечёрку. Кнопка для скачивания Конституции РИ на малиновой планке, а форма для подписки на Вечёрку - внизу экрана.

Публикации.
Опубликован цикл рассказов: * Украина как антисистема Русского Мира * Черные мифы о Руси. От Ивана Грозного до наших дней * Заговор * Преддверие катастрофы. Похищение иконы Казанской Божьей Матери * Распутин * Катастрофа* Керенский * Свердлов, Ленин, Троцкий * "Великий октябрь" * Брестский мир. Начало геноцида * Военный коммунизм * Индустриализация * Неосоветские страдания * Российский Императорский Дом (историко-юридическая справка)


АвторСообщение
Глава Центробанка РИ, Председатель Палаты лордов




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 14:03. Заголовок: Обсуждаем Конституцию РИ...


Соображения, от которых началась работа над поправками - под катом:
Скрытый текст


Текущая работа для удобства вынесена по главам на отдельные ветки:

ЧАСТЬ I. О РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, ЕЕ СОСТАВНЫХ ЧАСТЯХ И ТЕРРИТОРИИ

ЧАСТЬ II. О РОССИЙСКИХ ПОДДАННЫХ И ИХ ПРАВАХ:

Глава I. Право на жизнь.

Глава II. Право на свободу.

Глава III. Право на личную неприкосновенность.

Глава IV. Право на человеческое достоинство, честь и репутацию.

Глава V. Право на признание правосубъектности.

Глава VI. Право на равенство перед законом и на равную защиту законом

Глава VII. Право на справедливый, независимый и беспристрастный суд.

Глава VIII. Право до решения суда считаться невиновным.

Глава IX. Право на защиту законом от вмешательства в личную и семейную жизнь, от посягательств на неприкосновенность жилища и тайну корреспонденции.

Глава X. Право на свободу передвижения и выбор местожительства.

1Глава XI. Право на гражданство.

Глава XII. Право владеть имуществом.

Глава XIII. Право на свободу мысли, совести и религии.

Глава XIV. Право на свободу мирных собраний и ассоциаций.

Глава XV. Право принимать участие в управлении своей страной.

Глава XVI. Право равного доступа к государственной службе.

Глава XVII. Право на социальное обеспечение.

Глава XVIII. Право на свободный выбор работы и на справедливое вознаграждение.

Глава XIX. Право на отдых и досуг, на оплачиваемый периодический отпуск.

Глава XX. Право на образование.

Глава XXI. Право свободно участвовать в культурной жизни общества.

Глава XXII. Право на социальный и международный порядок.

ЧАСТЬ III. ОБ ИМПЕРСКИХ ВЛАСТЯХ

Глава I. О природе властей и разграничении компетенций

Глава II. Власть императора.

Глава III. Судебная власть.

Глава IV. Монетарная власть

Глава V. Власть государственных специальных служб.

Глава VI. Законодательная власть.

Глава VII. Исполнительная власть.

ЧАСТЬ IV. О ФИНАНСАХ

ЧАСТЬ IV. О ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

ЧАСТЬ V. О ПРИМЕНЕНИИ И ПЕРЕСМОТРЕ КОНСТИТУЦИИ


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Лидер Либертарианской Партии Российской Империи




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 18:42. Заголовок: 1. О ветвях власти и..


1. О ветвях власти и отношении к ним императора.
Император, де факто, является красивым бантиком на коробочке с надписью "Российская империя", которого в течение долгого времени полноценного функционирования государства может и вовсе не быть. Доверить ему представительские функции среди зарубежных элит или функции тамады на заседаниях - не только допустимо, но даже и полезно. Однако доверять ему реальное руководство государственными службами, требующее специальной квалификации - безумие.
Руководство эмиссией денег - чисто техническая задача, требующая во главе себя хорошего экономиста. Этот экономист не состоит в подчинении ни одной из ветвей власти и ограничен только своим техническим заданием: обеспечение высокого качества национальной валюты, критерии качества такие-то, лимит затрат такой-то. Пока техзадание выполняется без нарушения законов в процессе, к нему никто и не суётся, кроме как ознакомиться с отчётностью. Техзадание формирует госсовет, председателя центробанка назначает он же. При наличии императора потребуется ещё и его согласие
Судебная власть должна быть полностью независимой от исполнительной и законодательной, и формироваться также на основе народного волеизъявления, а не аппаратными решениями. Поэтому мировых судей должен выбирать собственно мир, сиречь жители муниципалитета, а верховных судей - мировые судьи, потому что задача верховного суда в большинстве случаев состоит в том, чтобы судить действия мировых судей, а подсудимый должен доверять судье. Что касается региональных судей, то имеет смысл прописать в конституции, что они вводятся по предложению верховного суда в крупных обособленных регионах, если верховный суд не справляется с потоком дел из данного региона. Но окончательное решение об учреждении нового регионального суда принимает госсовет, поскольку это вопрос законодательный.
Поскольку для того, чтобы судить, фактически достаточно быть рассудительным и справедливым человеком, императору можно доверить председательство в верховном суде, даже если он не получал специального юридического образования. При отсутствии императора или при его нежелании заниматься вопросами судейства председателя верховного суда выбирают собственно верховные судьи.
Ну и, соответственно, совет министров также должен формироваться госсоветом, а если в стране есть император, то утверждаться им.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лидер Либертарианской Партии Российской Империи




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 18:45. Заголовок: 2. Про императорский..


2. Про императорский аппарат.
Императору однозначно нужен секретарь для сортировки входящей корреспонденции и оформления исходящей. Если императору нужны советники по специальным вопросам, он имеет полное право попросить кого угодно стать его советником на общественных началах, без вознаграждения. Без остальных надстроек император обойдётся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лидер Либертарианской Партии Российской Империи




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 18:53. Заголовок: 3. Про церковь. В во..


3. Про церковь.
В вопросе о церкви конституция империи мной полностью одобряется. Любая церковь полностью отделена от государства и является рядовой общественной организацией, ничем для государства не отличающейся от мамского форума, ратующего за естественное материнство или фанатского клуба футбольной команды. Если мамы с форума начнут требовать законодательного запрета кесарева сечения, если фанаты начнут организованно крушить спортивные сооружения и бить морды фанатам из другого клуба, если церковь потребует запрета абортов или порнографии, это повод применить к членам данных общественных организаций санкции, а пока они не посягают на чужую свободу, государство, наоборот, в равной степени охраняет их от посягательств.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глава Центробанка РИ, Председатель Палаты лордов




Сообщение: 252
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 19:15. Заголовок: Metima пишет: Леони..


Metima пишет:

 цитата:
Леонид Ламм находится вроде в Абхазии, по словам Бакова. Но майла действительно нет. Наверное стоит у Бакова спроить майлы...



Спроси.
Пользуясь случаем, спроси про:
а) обещанные фоты для Вики
б) кого он назначит на приёмку ЭП

Александр Валерьевич пишет:

 цитата:
В целом по пяти блокам - согласен,



Отлично! Можно сказать, что по блокам есть полный консенсус. Пока никто не возразил.

Александр Валерьевич пишет:

 цитата:
остается открытым вопрос в каком блоке решать про РПЦ



5 Блок: Прочее.

Александр Валерьевич пишет:

 цитата:
тут путей не много - 1. включать в Конституцию какое либо положение про Церковь, 2. Приглашать Московскую (или любую другую из РФ) Епархию РПЦ открывать отделение в РИ. 3. Передать Церкви без внесения в Конституцию ряд гос вопросов, таким образом признать ее гос органом (например полностью передать ведение приютов, больниц и столовых для бедных и малоимущих, организацией ночлегов для бездомных, то есть фактически передать функции министерства соц развития )

Может еще есть идеи про Церковь?



Мне кажется, что в этом вопросе никто из участников обсуждения не компетентен, поэтому было бы полезно узнать мнение какого нибудь профессора Богословия. Мы не можем, я считаю, по своему усмотрению что то навязать Церкви. Допустим, мы что то пропишем, а они не захотят?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глава Центробанка РИ, Председатель Палаты лордов




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 20:17. Заголовок: Алексей Нефедов пише..


Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
доверять ему реальное руководство государственными службами, требующее специальной квалификации - безумие.



Не понятна логика. Вы сами, совсем недавно собирались доверить Императору Верховный Суд. Притом, что у Императора могло не быть ни юридического образования, ни желания вести заседания.

Вообще, либертарианский подход к вопросу кадров меня ставит в тупик. Потому что если человек баллотируется в депутаты, или заявляет желание стать Предсовмином, то это исключительно воля самого человека. В ситуации с Императором дело обстоит иначе: фактом своего рождения ему уготован ряд обязанностей. Так вот и нельзя требовать от Императора исполнения обязанностей, которые требуют от него специального знания, специального образования. Дело Императора - быть Отцом нации, Отцом государства. А уж в подчинении у него могут быть узкие специалисты - Верховный Судья и Глава Центробанка.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Руководство эмиссией денег - чисто техническая задача, требующая во главе себя хорошего экономиста. Этот экономист не состоит в подчинении ни одной из ветвей власти и ограничен только своим техническим заданием: обеспечение высокого качества национальной валюты, критерии качества такие-то, лимит затрат такой-то. Пока техзадание выполняется без нарушения законов в процессе, к нему никто и не суётся, кроме как ознакомиться с отчётностью. Техзадание формирует госсовет, председателя центробанка назначает он же.



Вы в одном абзаце умудрились поставить в противоречие то, что написали вначале с тем, что написали в конце. Если председателя центробанка назначает госсовет, и он же пишет ему Техзадание, то "Этот экономист" состоит в подчинении в одной из ветвей власти - законодательной. Которая формируется путём выборов, а значит, подвержена популизму.

Весь смысл подчинения Центробанка Императору состоит в том, чтобы законодательно-исполнительная власть никак не могла влиять на Центробанк, а только проверять соответствие его деятельности прописанным в Конституции нормативам, а именно:
- эмиссии, на 100% обеспеченной наличным золотом;
- умеренной прибыльностью деятельности;
- запретом на рискованные банковские операции;
- обеспечение устойчивости национальной банковской системы.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
При наличии императора потребуется ещё и его согласие



При наличии императора потребуется его распоряжение, т.е., назначение на должность. Он же может снять и назначить другого. В отличие от политиканов-популистов, Император может не беспокоиться о том, чтобы быть переизбранным на следующий срок. Император - единственный человек в стране, под которым может быть Центробанк.


Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Судебная власть должна быть полностью независимой от исполнительной и законодательной, и формироваться также на основе народного волеизъявления, а не аппаратными решениями. Поэтому мировых судей должен выбирать собственно мир, сиречь жители муниципалитета, а верховных судей - мировые судьи...



Дальше можно не читать, хотя начало абзаца было очень хорошее.
Потому что муниципалитетов пока нет, и не скоро появятся, а суды нам могут понадобиться уже вскоре. Например, при решении хозяйственных споров между членами диаспоры.

Судебная система должна, по моему мнению, строиться сверху вниз - от Императора - формируется Верховный суд и специализированные суды. Затем снизу вверх - от народа - формируются местные суды.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Ну и, соответственно, совет министров также должен формироваться госсоветом, а если в стране есть император, то утверждаться им.



Вот это верно. Одно уточнение: утверждение Императором Госовета должно носить формальный характер, и Император обязан подписать такое назначение, даже если кандидатура ему лично отвратительна. То есть подписание назначения Предсовмина должно носить протокольный характер, это просто церемония, не имеющая ничего общего с реальным управлением. В принципе, я думаю, что либертарианцы должны бы предлагать ликвидировать эту церемонию как лишнюю, а я, как консерватор, настаивать на том, что символические вещи тоже имеют свой смысл.

Но что то мои ожидания в этом отношении не сбываются...

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
2. Про императорский аппарат.
Императору однозначно нужен секретарь для сортировки входящей корреспонденции и оформления исходящей. Если императору нужны советники по специальным вопросам, он имеет полное право попросить кого угодно стать его советником на общественных началах, без вознаграждения. Без остальных надстроек император обойдётся.



У Императора должны быть:
а) дворец;
б) ремонтный и обслуживающий персонал по дворцу
в) слуги, повара, горничные
г) личная охрана
д) секретариат

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
3. Про церковь.



Своё мнение я уже изложил: нужно звать для решение этого вопроса священника высокого ранга. Было б идеально, чтобы нам подсказал как делать сам Патриарх.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Представитель РИ по Ижевску




Сообщение: 12
Настроение: Живописное
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 20:59. Заголовок: Еще раз по поводу це..


Еще раз по поводу церкви.... коли мы уж тут все вместе собрались возрождать Империю - то мнения о равности РПЦ и футбольных клубах- крамольны и несущи раскол в деле восстановления Империи... видимо понятия и дефиниции Либертарианцев противоречат самому смыслу существования Империи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лидер Либертарианской Партии Российской Империи




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 10:20. Заголовок: Весь смысл подчинени..



 цитата:
Весь смысл подчинения Центробанка Императору состоит в том, чтобы законодательно-исполнительная власть никак не могла влиять на Центробанк, а только проверять соответствие его деятельности прописанным в Конституции нормативам, а именно:
- эмиссии, на 100% обеспеченной наличным золотом;
- умеренной прибыльностью деятельности;
- запретом на рискованные банковские операции;
- обеспечение устойчивости национальной банковской системы.


То есть вы предлагаете прописать техзадание в конституции, а не устанавливать его решением законодательной власти. Вообще, поскольку оно не должно часто меняться, то можно ради пущей сохранности и в конституцию, тогда госсовет не сможет менять его по пустякам, а только если изменение нормативов действительно назреет.


 цитата:
При наличии императора потребуется его распоряжение, т.е., назначение на должность. Он же может снять и назначить другого. В отличие от политиканов-популистов, Император может не беспокоиться о том, чтобы быть переизбранным на следующий срок. Император - единственный человек в стране, под которым может быть Центробанк.


Так, логику, наконец, понял. Поскольку центробанк решает стратегические задачи, а выборные органы норовят думать не более, чем на четыре года вперёд, то надо защитить главу центробанка от носителей тактического мышления. Почему я против того, чтобы император сам кого-то назначал? Потому что для этого ему потребуется аппарат для подбора кадров, а это ещё один государственный орган. Можно так: главу центробанка назначает всё-таки госсовет, но он не имеет права его снять, пока тот выполняет предписанные нормативы. Ну и, конечно, он может сам попроситься в отставку.


 цитата:
Одно уточнение: утверждение Императором Госовета должно носить формальный характер, и Император обязан подписать такое назначение, даже если кандидатура ему лично отвратительна. То есть подписание назначения Предсовмина должно носить протокольный характер, это просто церемония, не имеющая ничего общего с реальным управлением. В принципе, я думаю, что либертарианцы должны бы предлагать ликвидировать эту церемонию как лишнюю, а я, как консерватор, настаивать на том, что символические вещи тоже имеют свой смысл.

Но что то мои ожидания в этом отношении не сбываются...


Да, про сугубую формальность утверждения я напрасно не упомянул. Единственный способ противодействия императором решению госсовета - это жёстко противопоставить свою легитимность его легитимности: "я знаю, что вы все такие народные избранники, но вы временщики, и если вы всё-таки решитесь навязать стране этого монстра в предсовмина, то я умываю руки. Поживу за границей без какого-либо участия в делах империи, пока не одумаетесь." И именно теоретическая возможность данного хода с его стороны и делает осмысленной эту, казалось бы, пустую формальность.


 цитата:
У Императора должны быть:
а) дворец;
б) ремонтный и обслуживающий персонал по дворцу
в) слуги, повара, горничные
г) личная охрана
д) секретариат



У нас маленький тесный атолл. Все три ветви власти прекрасно поместятся в одном здании в виде, скажем, трёхлучевой звезды, с императорским кабинетом в центре оной. Обслуживающий персонал работает на всех работников данного здания - от техничек до работников столовой и сисадминов с электриками. Своё частное жильё император прекрасно обустроит сам на выделяемое ему из бюджета содержание. По поводу охраны государственных работников я ещё детально не думал, выскажусь позже.


 цитата:
Своё мнение я уже изложил: нужно звать для решение этого вопроса священника высокого ранга. Было б идеально, чтобы нам подсказал как делать сам Патриарх.


Зачем звать патриарха? Если ему надо, сам придёт. Не бывает идей без носителей. Нелепо вводить церковь государственными установлениями. Будет на то инициатива православных граждан империи - заведут себе за свой счёт необходимые им рюшечки. Я бы скорее поразмыслил над обратным вопросом: какими критериями руководствоваться при противодействии влиянию зарубежных общественных организаций. Церковь, знаете ли, бывает не только православной, есть ещё саудовские ваххабиты, и тоже при деньгах.


 цитата:
видимо понятия и дефиниции Либертарианцев противоречат самому смыслу существования Империи


Изложите, пожалуйста, своё видение смысла существования Империи. В моём понимании, государство служит для предоставления гражданам дополнительных степеней свободы, и чем эффективнее оно именно в этой области, тем лучше, а остальное - издержки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глава Центробанка РИ, Председатель Палаты лордов




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 16:41. Заголовок: Алексей Нефедов пише..


Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
То есть вы предлагаете прописать техзадание в конституции, а не устанавливать его решением законодательной власти.



Совершенно верно: основные, критически важные параметры деятельности Центробанка (а также Верховного Суда) устанавливаются Конституцией. Глава Центробанка обязан действовать в рамках этих требований, и вправе принимать собственные решения только тактического плана, например о том, выдать или отозвать банковскую лицензию, выдать ли кредит какому то отечественному банку в целях его оздоровления и т.д.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Вообще, поскольку оно не должно часто меняться, то можно ради пущей сохранности и в конституцию, тогда госсовет не сможет менять его по пустякам, а только если изменение нормативов действительно назреет.



Я думаю, что назреть изменение указанных нормативов вообще не может никогда. Поэтому они и вносятся в Конституцию.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Так, логику, наконец, понял. Поскольку центробанк решает стратегические задачи, а выборные органы норовят думать не более, чем на четыре года вперёд, то надо защитить главу центробанка от носителей тактического мышления.



Верно.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Почему я против того, чтобы император сам кого-то назначал? Потому что для этого ему потребуется аппарат для подбора кадров, а это ещё один государственный орган.



Верно: и орган этот Палата Лордов. Причем, члены этой Палаты могут работать на общественных началах, то есть, бесплатно. Возможность увидеть Императора на заседании является, но мой взгляд, достаточным для этого стимулом.

Глава Верховного Суда, Глава Центробанка и Уполномоченный Императора по защите свободы слова работают на окладе.

При наличном Императоре Палата Лордов представляет Ему кандидатуры, которые могут быть Императором отклонены. В этом случае Палата Лордов представляет другие кандидатуры до тех пор, пока Император не утвердит того, кому Он доверяет.

В отсутствии Императора назначение производит сама Палата Лордов, а утверждение Императором отсрочено до момента, когда трон перестанет быть вакантным.

А для того, чтобы придать нужную легитимность первым членам Палаты Лордов, их вместе с поправками Конституции можно поставить на всенародное голосование. Заодно и СЭГ опробуем. Голосование естественно открытое поименное. Заодно узнаем точно сколько у нас подданных.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Можно так: главу центробанка назначает всё-таки госсовет, но он не имеет права его снять, пока тот выполняет предписанные нормативы.



Ни кандидатуру Главы Верховного Суда, ни Главы Центробанка, ни Уполномоченного Императора по защите свободы слова не должен назначать Госсовет. Иначе РИ будет РФ№2 с монопольно правящей "Единой Россией".

Кстати говоря, это ещё не самый худший вариант, когда при нынешней Конституции РФ монопольно правит "Единая Россия". Придёт к такой же монопольной власти КПРФ или ЛДПР - так будет вообще кранты.

Тут дело не в партиях как таковых, а в несовершенстве конституционной системы РФ. Поэтому, нужно усвоить урок с РФ, и при строительстве РИ делать так, чтоб не наступать на те же грабли.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Да, про сугубую формальность утверждения я напрасно не упомянул. Единственный способ противодействия императором решению госсовета - это жёстко противопоставить свою легитимность его легитимности: "я знаю, что вы все такие народные избранники, но вы временщики, и если вы всё-таки решитесь навязать стране этого монстра в предсовмина, то я умываю руки. Поживу за границей без какого-либо участия в делах империи, пока не одумаетесь."



Ни в коем случае! Каким бы дерьмом не казался предлагаемый на подписание Императору кандидат - он суть выбор народа, и Император ОБЯЗАН подписать его назначение. Отказавшись подписать, Император автоматически отрекается от престола. Этот момент нужно записать в Конституции, иначе любой император может подмять под себя всю власть в стране, шантажируя уездом за границу.

Кстати, может случиться и обратная ситуация: престол по праву рождения может занять монарх, который не будет нравиться всему народу. И уже кандидат в Предсовмины будет тяготиться тем, что он вынужден нести документы к нему на подписание. Опять таки тут или-или: или кандидат в Предсовмины идёт на поклон к Императору, или уступает место человеку менее гордому...

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
У нас маленький тесный атолл. Все три ветви власти прекрасно поместятся в одном здании



Атолл - это только лишь юридическая зацепка для учреждения Империи. Сам дворец может располагаться в другом месте, где-нить на континенте. Потому что большинство подданных будут в России, а ездить туда-сюда неудобно и накладно.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Зачем звать патриарха? Если ему надо, сам придёт.



Нам надо больше, чем Ему. Кто мы - и кто Он? По своему статусу Он выше Императора. А мы даже с Секретариатом Императора пока толком связь не установили.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Я бы скорее поразмыслил над обратным вопросом: какими критериями руководствоваться при противодействии влиянию зарубежных общественных организаций. Церковь, знаете ли, бывает не только православной, есть ещё саудовские ваххабиты, и тоже при деньгах.



Вот именно. Поэтому вопросы религий должны быть под контролем государства, и не любую религиозную организацию стоит впускать в Империю. Поэтому, в Конституции нужно прописать ограничения на экстремистские и лже- культы. Религиозные объединения должны проходить регистрацию, пусть даже и уведомительную, а потом впускать для контроля гос чиновников с соответствующими полномочиями.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
цитата:
видимо понятия и дефиниции Либертарианцев противоречат самому смыслу существования Империи

Изложите, пожалуйста, своё видение смысла существования Империи. В моём понимании, государство служит для предоставления гражданам дополнительных степеней свободы, и чем эффективнее оно именно в этой области, тем лучше, а остальное - издержки.



В данном случае Вы своими неполиткорректными высказываниями шокировали Александра. Предлагаю в вопросах веры и совести высказываться более деликатно, стараясь не задевать чувств верующих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Член Правления Консервативной Партии Империи, Представитель РИ в г. Нацрат Иллит, Израиль




Сообщение: 68
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Israel, Nazareth Illit
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 16:30. Заголовок: Способный пишет: По..


Способный пишет:

 цитата:
Поэтому, в Конституции нужно прописать ограничения на экстремистские и лже- культы.



Хотелось бы узнать, кто именно и как будет определять религиозную общину на предмет "экстремизма" и "лже-культа" ?
На сей момент ни в одной конфессии не существует исчерпывающих критериев для определения религиозной общины как экстремистской или "лже". Например, православная церковь может оперировать одними критериями, а протестантская - другими. Про мусульман ваще молчу, у них там каждый имам все по-своему трактует...

Если же ставить одну конфессию выше другой - породим лишь противостояние между людьми...

Да и вообще, как показывает история, попытки государством регулировать религию ни к чему хорошему не приводили.

ИМХО, регулировать нужно только конкретную деятельность религиозной общины, конфессии и т.п. объединения верующих, каждый раз сверяя ее с нормой отношений между подданными в РИ, прописанными в Конституции РИ. Но для этого потребуется специальный институт чиновников по делам религий. Причем чиновник должен быть неверующим и судить конкретную деятельность религиозной общины исключительно с точки зрения Конституции, но не своих взглядов или предпочтений. Может, этот институт так же следует передать в сферу компетенции Императора или Палаты Лордов...

Религиозные общины (конфессии) должны быть отделены от государства. Их регистрация как одного из видов общественных организаций необходима лишь в том случае, когда такая община претендует на какое-либо участие в государственном управлении на любом уровне, в образовательной деятельности, а также медицинской и военной, или же заявляет о себе как о юридическом лице для хозяйственной деятельности.

CREDENDO - VIDES ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глава Центробанка РИ, Председатель Палаты лордов




Сообщение: 256
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 18:50. Заголовок: Metima пишет: Хотел..


Metima пишет:

 цитата:
Хотелось бы узнать, кто именно и как будет определять религиозную общину на предмет "экстремизма" и "лже-культа" ?



Дело не столь сложное, как может показаться вначале. Есть старые мировые религии, с устоявшейся репутацией. По прошлому опыту деятельности культа в других странах мы можем судить, что собой представляет этот культ. По этому критерию и было вынесено суждение о шиитах и Аум-Сенрике. То есть, все старые культы с положительной репутацией регистрируются свободно, а культы с отрицательной репутацией оказываются под запретом.

Далее есть вопрос с новыми культами. К счастью, новые культы возникают не столь часто, и в 99% случаев новый культ оказывается чем то деструктивным. Вспомните того шизофреника, который заставил людей сидеть в землянках ожидая конца света. То есть, решение о регистрации нового культа будет скорее исключением, чем правилом, а разбирательство с таковыми вероятнее всего будет заканчиваться оказанием лидеру нового культа неотложной психиатрической помощи.

Теперь что касается "лже-культов". Это организации, которые по своей сути не являются религиозными, а попытки объявить себя культом связано например с желанием получить налоговые послабления или какие то иные привилегии. В качестве примера можно привести саентологию - религиозно-философское учение, а также систему оказания услуг населению. Непризнание таких организаций культом должна по идее приводить к тому, чтобы регистрировать эти организации как общественные, а оказываемые услуги членами этих организаций - коммерческой деятельностью, облагаемой налогами. Если подобная организация не ставит целью захват власти или занятие экстремистской деятельностью, то можно такие не запрещать, просто чтоб не называли себя культами.

Metima пишет:

 цитата:
На сей момент ни в одной конфессии не существует исчерпывающих критериев для определения религиозной общины как экстремистской или "лже". Например, православная церковь может оперировать одними критериями, а протестантская - другими. Про мусульман ваще молчу, у них там каждый имам все по-своему трактует...



Если в зарегистрированной религиозной организации какой то священник призывает к войне и совершает прочие противоправные действия, то подлежит аресту и уголовному преследованию этот священник, а не культ в целом. Если же таких священников оказывается более половины этой организации, то может быть запрещена организация.

Metima пишет:

 цитата:
Если же ставить одну конфессию выше другой - породим лишь противостояние между людьми...



Я тоже против того, чтобы ставить одну конфессию выше другой, но вот помазание Императора на царство, я считаю, должна производить РПЦ. А ежели помазание совершит какой-нить имам, или католик Папа римский, то РИ будет не совсем русской. Можно конечно не вписывать это в Конституцию, а оставить на совести самого Императора. Надо посмотреть, как решён этот вопрос в английских законах.

ЗЫ. Вообще говоря, по умолчанию подразумевается, что в РИ государство образующим народом являются русские. Основной конфессией русских является православие. То есть, как бы не пытаться закрывать глаза на очевидные вещи, РПЦ является главной конфессией РИ.

Metima пишет:

 цитата:
ИМХО, регулировать нужно только конкретную деятельность религиозной общины, конфессии и т.п. объединения верующих, каждый раз сверяя ее с нормой отношений между подданными в РИ, прописанными в Конституции РИ. Но для этого потребуется специальный институт чиновников по делам религий. Причем чиновник должен быть неверующим и судить конкретную деятельность религиозной общины исключительно с точки зрения Конституции, но не своих взглядов или предпочтений. Может, этот институт так же следует передать в сферу компетенции Императора или Палаты Лордов...



Да, наверное: это вопрос явно не относится к вопросам текущей политики (тактике). Логично.

Тогда под Императором (также в ведении Палаты Лордов) должен быть Уполномоченный Императора по вопросам религий.

Metima пишет:

 цитата:
Религиозные общины (конфессии) должны быть отделены от государства.



Да не получается так. Государство не отделимо от общества, общество не отделимо от совести, совесть не отделима от Бога и конфессий.

Запись же о том, что Религиозные общины (конфессии) отделены от государства на практике означает лишь то, что власть в стране светская, и никакая религиозная доктрина не насаждается силой. Но Религиозные общины участвуют в политической жизни, в Европе например есть христианские партии. Тут главное, чтобы придя к власти клерикальная партия не насаждала силой свою веру.

Metima пишет:

 цитата:
Их регистрация как одного из видов общественных организаций необходима лишь в том случае, когда такая община претендует на какое-либо участие в государственном управлении на любом уровне, в образовательной деятельности, а также медицинской и военной, или же заявляет о себе как о юридическом лице для хозяйственной деятельности.



А если община заявляет своей целью химическую атаку в метро, нужно ждать когда она совершит преступную деятельность, или можно запретить её просто на основании целевых установок?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Член Правления Консервативной Партии Империи, Представитель РИ в г. Нацрат Иллит, Израиль




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Israel, Nazareth Illit
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 23:58. Заголовок: Способный пишет: А ..


Способный пишет:

 цитата:
А если община заявляет своей целью химическую атаку в метро, нужно ждать когда она совершит преступную деятельность, или можно запретить её просто на основании целевых установок?



Смотри мой коммент выше : о чиновнике, который будет судить деятельность рел. организации исходя из Конституции РИ. Деятельность - это в том числе и декларация о намерениях. Если намерения противоречат Конституции - то да и аминь - запретить и разогнать.

Вывод : нужен уполномоченный комитет (аппарат, группа чиновников и т.п.) по религии под "крылом" Императора. Лучше всего, если это будет какая-то специальная часть (совет) Палаты Лордов.

CREDENDO - VIDES ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глава Центробанка РИ, Председатель Палаты лордов




Сообщение: 271
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 13:45. Заголовок: Александр Валерьевич..


Александр Валерьевич, как там: с поиском священника для прояснения нашего вопроса что то продвигается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глава Центробанка РИ, Председатель Палаты лордов




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 13:53. Заголовок: Переношу из другой в..


Переношу из другой ветки часть дискуссии, которая уместна в этой ветке:

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Если отчисляющий деньги в пенсионный фонд имеет полное право выбирать фонд, а государство не имеет право даже дыхнуть на эти деньги, на кой оно вообще нужно в данной схеме?



Оно нужно потому, что граждане сами по себе не съорганизуются, нужен организатор. К примеру, в странах 3го мира встречаются случаи, когда нет пенсионного обеспечения. В этом случае граждане могли бы сами позаботиться о своей пенсии по той схеме, которую предложил я. Но этого на практике не происходит: аборигены предпочитают вместо этого наплодить побольше детей, в надежде что эти дети и обеспечат потом старость.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Покупка туристической визы - это взнос туриста за обеспечение государством его безопасности, права на обращение в суд и других положенных туристу государственных услуг на время пребывания в стране.



Не только. Это ещё и ПРЕМИЯ государству за обеспечение привлекательности страны для туристов. Допустим, поставили 100-метровый бронзовый памятник Бакову в центре атолла - количество туристов прибавилось. Поступило больше денег за визы и больше за налоги - туристы же еще и приобрели разные товары и услуги на атолле. Можно даже рассчитать рентабельность мероприятия.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Пошлины за факт пересечения товаром государственной границы не имеют права на существование.



С какой это стати ставить наших, отечественных бизнесменов в проигрышные условия? Если соседняя страна взимает с наших пошлины, то и мы с них ТОЖЕ взимаем.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Если граждане заказали санитарный контроль, опять-таки, платят они.



Совершенно неприемлемо: население атолла просто сдохнет от завезённой чумы холеры или ещё какой погани. Санитарный контроль - тут даже дискуссия не уместна.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Если граждане заказали запрет попадания на территорию государства наркотиков, то и тут торговец ни при чём, платят граждане.



Ввоз, а также производство наркотиков, должен быть ЗАПРЕЩЕН.

Алексей Нефедов пишет:

 цитата:
Любые безвозмездные платежи государству от граждан и организаций должны быть безусловно запрещены. Если нет основания для оплаты, с какого перепугу должна взыматься оплата? Получение гражданином дохода, владение гражанином некоей собственностью, факт совершения гражданином сделки с частным лицом или организацией - всё это не основания для выплат государству.



Налоги необходимы для того, чтобы
а) выполнять социальные обязательства перед бюджетниками
б) выполнять возложенные на государство функции, в частности, оборону
в) сглаживать последствия экономических кризисов путём накопления ресурсов во время бума

Максимальный уровень налогов должен быть записан в Конституции РИ, и в случае, если какое то Правительство превысит этот уровень (а социалистов мечтающих "отнять и поделить" у нас пруд пруди!), то разницу они должны возместить из собственного кармана.

Налог на имущество, в том числе недвижимое, должен быть запрещён Конституцией РИ. Сборы с имущества, такие как внесение в реестр, изменение реестра и т.д. - должны производиться на конкурентной основе коммерческими организациями, без вмешательства государства, и с использованием электронных средств (т.е., на едином сайте ЭП).

Налог на инвестиции, а также на дивиденды до установленного Конституцией предела, должен быть запрещён Конституцией РИ. Сборы с инвестиций и дивидендов, такие как внесение в реестр, изменение реестра и т.д. - должны производиться на конкурентной основе коммерческими организациями, без вмешательства государства, и с использованием электронных средств (т.е., на едином сайте ЭП).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Yekaterinburg
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 11:32. Заголовок: Способный пишет: Не..


Способный пишет:

 цитата:
Нет смысла ждать, когда религиозные фанатики, исповедующие человеконенавистничеству приступят к осуществлению своих планов. Гораздо сподручнее их пресечь на корню, просто по факту наличия экстремистской идеологии.


Позвольте не согласиться... есть определённые перечни деструктивных культов и религий, вот такие вполне можно и запретить совсем. Вводить же полное ограничение на выбор вероисповедания... это оттолкнуть от "себя" многих потенциальных граждан РИ.
Смотрел "вконтакте" в группах, довольно много поддерживающих РИ не христиан, 21 век на дворе всё таки. Есть и язычники и буддисты... или эти категории граждан не могут получить гражданство РИ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глава Центробанка РИ, Председатель Палаты лордов




Сообщение: 294
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:40. Заголовок: Anubys пишет: есть ..


Anubys пишет:

 цитата:
есть определённые перечни деструктивных культов и религий, вот такие вполне можно и запретить совсем. Вводить же полное ограничение на выбор вероисповедания... это оттолкнуть от "себя" многих потенциальных граждан РИ.
Смотрел "вконтакте" в группах, довольно много поддерживающих РИ не христиан, 21 век на дворе всё таки. Есть и язычники и буддисты... или эти категории граждан не могут получить гражданство РИ?



Получение подданства РИ не обусловлено религиозной принадлежностью, читайте Конституцию.
Вводить запрет никто и не призывает. Буддисты вообще мирные в общем то люди, а среди язычников есть разные. Есть те, у которых человеческие жертвоприношения. Да даже если и животных, то немало радости хозяину собаки-кошки узнать, что его Барбоса или Мурку заклали языческим богам. Сами то как считаете: должны ли иметь право язычники в РИ убивать животных или людей, чтоб ублажить духов или богов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Бесплатная подписка на газету Вечерние новости Российской империи
Свой бизнес в Российской империи
Flag Counter